Vizualizar Versão Completa : Santana Lopes garante não fechar Portela
ClearedForTakeOff
05-10-09, 20:27
Santana Lopes garante não fechar Portela SE FOR ELEITO!!!!!!!!!!!!
E a oposição vem logo:
António Costa defende novo aeroporto e acusa Santana de não ter programa
O cabeça-de-lista socialista à Câmara de Lisboa, António Costa, acusou hoje o adversário social-democrata Santana Lopes de não ter programa e estar a "desfocar das competências municipais" a campanha para assuntos como o aeroporto.
Portanto fechar ou manter a Portela é um assunto eleitoral..................
Que dizer?
Alguém que perceba melhor do assunto poderá esclarecer se esta não é uma decisão de Governo e não da Camara?
A Portela como a conhecemos hoje em dia a decisão é do Governo... Talvez num aeródromo a CM terá responsabilidades...
MiguelMorais
05-10-09, 21:13
O Santana Lopes já devia ter sido erradicado da politica há muito tempo, tal como outros. A questão de manter a Portela é apenas uma manobra de diversão tal como muitas outras que estes senhores fazem nas suas campanhas.
Ele quanto muito até poderia fazer da Portela um aeródromo à semelhança de Tires mas se o Governo tiver outros interesses por ali ( e terá de certeza ) nem isso vai poder fazer.
Mas a moral da história é que ele não assumirá o cargo de Presidente da Câmara novamente.
Felizmente.
NunoPimentel
06-10-09, 11:45
Acredito que não passa mesmo de uma manobra "eleitoralista" para chamar a atenção, ainda para mais tratando-se de uma questão que não é de competência autárquica. Nestas fases da vida política diz-se tudo o que vem à cabeça só para mostrar "vontade", sem olhar aos efeitos colaterais que a aplicação dessas medidas poderão causar. Não é preciso ser engenheiro, matemático ou economista para saber o peso que um aeroporto (em condições e bem localizado) tem numa Economia. E neste caso particular, não só na Economia da região como na Economia nacional.
Abraço,
Nuno Pimentel
Fui à procura de informação no site de campanha do PSL e encontrei as seguintes referências relativamente à Portela:
Manutenção do actual Aeroporto Portela vocacionado para voos de curta e média duração, promovendo a expansão de zonas comerciais e de lazer.
No futuro,
aproveitando as actuais obras e benfeitorias para manter em funcionamento um Aeroporto vocacionado
para os negócios, a exemplo do que acontece noutras capitais europeias.
Talvez não discorde de todo. Mas até lá a própria aviação irá sofrendo alterações o que permitirá, mais em cima da altura de decisão, ponderar o que será melhor para a referida infraestrutura aeroportuária. O NAL só estará pronto, na melhor das hipóteses, em 2017: muito para além do período de vigência do próximo mandato autárquico.
Encontrei mais esta referência ao Aeroporto de Lisboa que achei curiosa:
Outro domínio importante na competitividade de Lisboa, como capital económica e política do País,
diz respeito à manutenção de uma infra-estrutura aeroportuária nos seus limites territoriais., Em virtude
da retracção económica mundial, que em muito se reflecte nos fluxos de turismo e de viagens de negócio, o actual Aeroporto viu ampliado o seu período de ida útil para lá do tempo anteriormente previsto
nos estudos económicos que justificavam a necessidade de um novo Aeroporto em Alcochete.
Que disparate monumental. Vê-se mesmo que os políticos desconhecem quais as reais limitações do aeroporto. Isto é mesmo enganar os eleitores.
MiguelMorais
06-10-09, 13:40
Eu também concordo quando dizem que vão baixar os impostos, aumentar o ordenado mínimo, aumentar as pensões, tornar a saúde gratuita ou criar mais emprego mas uma coisa é prometer à criança o rebuçado que tanto anseia outra coisa é saber se realmente existem meios e é viável dar esse rebuçado.
Todos eles em campanha falam aquilo que muita gente quer ouvir mas neste caso especifico este senhor até pode dizer que no lugar da portela vai ficar um imenso parque com lago e tudo que eu não lhe dou crédito nenhum.
Ele já esteve neste poleiro, não pelos Lisboetas mas sim com o intuito de subir para o poleiro principal e conseguiu. As coisas correram mal lá em cima e agora assim de fininho está de volta a Lisboa.
Enquanto o António Costa anda a defender um novo IPO, o Santana Lopes defende uma nova Feira Popular em que claramente anda a ver se ganha o carinho do povo.
O facto de ele defender o não encerramento da Portela não está em questão como proposta válida ou não, o que está em questão é se alguma coisa que ele defenda tem validade ou não.
Para mim não tem validade nenhuma, não me levem a mal.
NunoPimentel
06-10-09, 15:12
O modo em que ele quer manifestar a opinião é através de um sufrágio. Mas o sufrágio deverá ser apenas em Lisboa, área onde ele eventualmente teria autoridade. Mas só Lisboa é que terá uma palavra a dizer? O novo aeroporto servirá os interesses de todo o país, não de forma directa, como é óbvio, mas de forma indirecta.
Quanto ao facto de o actual aeroporto se vir a tornar o "Lisbon City". Não me passaria pela cabeça ser do contra, mas não será um pouco faraónico? Lá porque Londres tem um aeroporto no meio da cidade, que serve o tráfego corporate/premium, não quer dizer necessariamente que nós também tenhamos que ter um aeroporto assim. Isso é um pouco como o argumento de que se todas as grandes companhias aéreas europeias voam para Singapura, então a TAP também deveria voar.
O que espero é que não venha mais ninguém atrapalhar o processo do novo aeroporto, pois Lisboa e Portugal precisam mesmo daquele aeroporto.
Abraço,
Nuno Pimentel
JacobCabido
06-10-09, 15:50
Caros Amigos
O que irá acontecer ao «velho» aeroporto de Lisboa, é matéria que ainda irá fazer correr muita tinta e ver rolar muita água por debaixo das pontes. Quer ele continue operacional (?), quer venha a ser desactivado (!).
Concordo que esta é matéria suculenta em período eleitoral, onde tudo, mas rigorosamente tudo, é tratado pela rama; quando não na forma de simples mentiras e embustes.
Deixem-me que lhes recorde que muito mais interessados do que nós (amadores das coisas dos ares), na questão do futuro do aeroporto estão, de há muito, os grandes escritórios de advogados (os amadores dos grandes litígios). Vai estar por décadas! – e eles vão rir-se muito mais do que nós; que assistiremos a mais uma farsa/comédia onde se joga, não a feijões mas a biliões.
Esta questão está a ser tratada há tempos como um jogo de alta roda, entre algumas grandes figuras de causídicos que, na sombra, se posicionam para a melhor fatia a leiloar.
Não estão todos de acordo, porque representam interesses diversos; mas que vão ganhar todos, disso não teremos dúvida.
O Eduardo Ascensão, com a serenidade que é seu timbre, vai tentando dar sentido a uma coisa que o dispensa por completo. Se a matéria fosse exclusivamente técnica (esgota-se, ou não se esgota), ou exclusivamente de interesse público (aeronaves mais «leves», ou espaços verdes), a resolução do problema ficava infinitamente mais simples.
O problema é que aquilo que está verdadeiramente em jogo, não vem para a praça pública. E se “eles” suspeitarem que alguma das pontas dessa meada real, estará para cair na res publica, vão encomendar a correr um muito conveniente foguetório para divertir e distrair a plebe. E as eleições, não nos iludamos, são fogo de artifício para nos manter em bom recato.
Até sempre
p.s. – é conveniente termos presente que aqueles terrenos ainda têm «dono». São os herdeiros do «expropriado»; caso o destino a dar à terra... seja outro!
Caros amigos,
Lisboa precisa de um Porto de embarque e desembarque de passageiros como deve ser e um aeroporto realmente internacional fora da cidade.
São 2 coisas imprescindíveis ao seu desenvolvimento. Um zona portuária decente e um aeroporto de grande dimensão fora dela.
Cumprimentos.
Boa tarde.
Quem souber que explique:
Lisboa, Alcochete e agora Beja, não é muita esmola? É que o Santo desconfia......
Ilustres Amigos,
Todo o político que se preze (independentemente de NÓS os prezarmos, ou não) quando anda em campanha promete tudo e mais alguma coisa: locais de diversão, hospitais, estradas, aeroportos e um sem fim de outras benesses para todos nós!
A realidade é bem diferente, como todos tão bem sabemos (salvo raras e honrosas excepções). Eu não me parece que se deva aqui discutir se político A ou B, se fulano ou sicrano é melhor ou pior.. Apesar de respeitar todas as opiniões!
Por exemplo, em Coimbra há um político que anda a prometer um aeroporto para a cidade, enfim...
No que concerne a esta situação da Portela, parece-me que qualquer opção que surja nesta altura de campanha eleitoral nunca será muito credível. Nestas alturas, a malta quer é mandar umas larachas e o próprio "ruído" de campanha faz descredibilizar muitas das promessas!
Para mim, isto é um assunto demasiado sério para ser discutido neste perído. Deve-se deixar para discussão concreta numa altura em que as pessoas tenham condições de lhe dar a atenção merecida, que para mim, manifestamente não é a época de campanha eleitoral!!!
Tenho ainda que referir que estou totalmente de acordo com este post:
Caros amigos,
Lisboa precisa de um Porto de embarque e desembarque de passageiros como deve ser e um aeroporto realmente internacional fora da cidade.
São 2 coisas imprescindíveis ao seu desenvolvimento. Um zona portuária decente e um aeroporto de grande dimensão fora dela.
Cumprimentos.
Penso que tem toda a lógica manter o aeroporto de Lisboa em funcionamento, para alguns segmentos de negócio.
Não é uma questão de lógica!
É uma questão de segurança, estratégica, ambiental e económica.
Falamos de algo que arrancará em 2017. O desmantelamento do actual aeroporto só será em 2017. Até lá Santana Lopes já terá sido outros 100 cargos.
Tudo o que Santana Lopes diz agora é palha. Serve para mascarar toda a borrada que pretende que não seja falada. O aeroporto é de interesse nacional e regulado pelo governo. Não depende de um Município. Felizmente.
Cumprimentos,
Filipa.
Gostava de deixar a minha humilde opinião.
Hoje em dia há um factor fundamental que nos persegue em toda a sociedade e que se trata da viabilidade económica.
Neste caso que analisamos é fundamental saber se há ou não uma viabilidade não só económica como operacional em manter duas infra-estruturas aeronáuticas de dimensão relevante.
Será que o trafego gerado ou que é previsível vir a ser gerado preenche significativamente ao ponto de ser auto sustentável ? Não sei, mas estes são pressupostos reais.
Vemos casos como o de Milão (Linate e Malpensa) com algumas semelhanças e que julgo saber outros casos existem e que a coexistência não é pacifica.
Mas também há situações em que duas ou mesmo mais infra-estruturas coexistem, mas isso é outra dimensão.
BOEING 747
08-10-09, 13:47
para mim portela e mais nenhum.
tambem acho que a decissao do novo aeroporto passa pelo governo,nao pela camara.
Não é uma questão de lógica!
É uma questão de segurança, estratégica, ambiental e económica.
Falamos de algo que arrancará em 2017. O desmantelamento do actual aeroporto só será em 2017. Até lá Santana Lopes já terá sido outros 100 cargos.
Tudo o que Santana Lopes diz agora é palha. Serve para mascarar toda a borrada que pretende que não seja falada. O aeroporto é de interesse nacional e regulado pelo governo. Não depende de um Município. Felizmente.
Cumprimentos,
Filipa.
Nem mais.
As pessoas quando não têm argumentos para a campanha avançam com estas questões.
Como se o aeroporto fosse o principal problema da cidade de Lisboa.
JC
Tiago Cotrim
12-11-09, 21:48
Boas
Eu concordo com o forista Eduardo Ascensão, mas para que LPPT fique para tirar a "jataria" de LPCS, deveria ter ou ILS ou uma GPS APP para garantir uns minimos mais baixos que a actual VOR DME à 35. Deveriam também ser criadas Sid´s, Star´s e aproximações à pista 17.
Saudações Aeronáuticas
Aero.Gigolo
07-02-10, 16:32
Eu acho que se devem establecer obejectivos e objectivos devem ser:
- Tornar Portugal o principal ponto de Entrada na Europa para Passageiros vindos de África e América Central e do Sul.
- Tornar Portugal o Principal Porto para navios vindos do Atlântico.
O que é preciso para isto? Simples.
Um novo Aeroporto Internacional capaz de competir ou superar Barajas, uma estratégia Portuaria (Passageiros em Lisboa e Mercadorias em Sines e leixões. SOu de defensor de acabar com petroleiros e navios mercantes em toda a Foz e Estuario do Tejo, apenas passageiros em Alcântara) e uma boa rede ferroviaria.
Dois Aeroportos em Lisboa é excentricidade. Acho que só há duas excentricidades que têm lugar em Lisboa:
Aumentar a Pista de Cascais para permitir operar maiores Bizzjets e um Maglev entre a Gare do Oriente e o NAL. isto permitiria aos passageiros estarem em 5~10 minutos no aeroporto ou no centro da cidade.
Quanto ao espaço abandonado da Portela sugeria ou uma zona financeira tipo La Defénse em Paris ou um parque de diversões tipo Disney para chamar mais turismo.
Cumprimentos
Mário
Eu acho que se devem establecer obejectivos e objectivos devem ser:
- Tornar Portugal o principal ponto de Entrada na Europa para Passageiros vindos de África e América Central e do Sul.
- Tornar Portugal o Principal Porto para navios vindos do Atlântico.
O que é preciso para isto? Simples.
Um novo Aeroporto Internacional capaz de competir ou superar Barajas, uma estratégia Portuaria (Passageiros em Lisboa e Mercadorias em Sines e leixões. SOu de defensor de acabar com petroleiros e navios mercantes em toda a Foz e Estuario do Tejo, apenas passageiros em Alcântara) e uma boa rede ferroviaria.
Dois Aeroportos em Lisboa é excentricidade. Acho que só há duas excentricidades que têm lugar em Lisboa:
Aumentar a Pista de Cascais para permitir operar maiores Bizzjets e um Maglev entre a Gare do Oriente e o NAL. isto permitiria aos passageiros estarem em 5~10 minutos no aeroporto ou no centro da cidade.
Quanto ao espaço abandonado da Portela sugeria ou uma zona financeira tipo La Defénse em Paris ou um parque de diversões tipo Disney para chamar mais turismo.
Cumprimentos
Mário
o sonho comanda a vida, mas tambem não vale a pena abusar dos sonhos
e tirar os navios que não são de passageiros de lisboa, é como meter o porto de lisboa ao abandono
Acho que só há duas excentricidades que têm lugar em Lisboa:
Aumentar a Pista de Cascais para permitir operar maiores Bizzjets e um Maglev entre a Gare do Oriente e o NAL. isto permitiria aos passageiros estarem em 5~10 minutos no aeroporto ou no centro da cidade.
Quantos metros precisava a pista de Tires de ser aumentada para poder passar a receber esses aviões?
Porquê o Maglev? É um comboio de alta velocidade, de complexa e onerosa instalação, que não seria minimamente rentabilizado num percurso tão curto...
eu pensava que o problema é que tires só aguenta com 45toneladas, ou algo do genero
Aero.Gigolo
07-02-10, 19:41
Quantos metros precisava a pista de Tires de ser aumentada para poder passar a receber esses aviões?
Porquê o Maglev? É um comboio de alta velocidade, de complexa e onerosa instalação, que não seria minimamente rentabilizado num percurso tão curto...
Não sei quantos metros teria que ser aumentada mas sei que BizzJets como o Falcon7X não descolam nem aterram pesadinhos e um 737 ou A319 VIP lá mentira.
O Maglev é uma óptima solução urbana visto que atinge velocidades de 500km/h e é silencioso. Shanghai usa um no troço Pudong Airport - Centro da cidade é está tudo contente.
Pondo de lado o folclore Santana Lopes, claro que a Portela deve fechar quando Alcochete arrancar.
Do ponto de vista estratégico e de modelo de negócios, Lisboa deve operar apenas um único aeroporto actuando como hub para a América do Sul e África para servir a estratégia das companhias Portuguesas. Parece-me que a divisão da operação da TAP e SATA por 2 aeroportos, perde todo o tráfego em transito em especial o trafego para a América do Sul e África perdendo-se dimensão na operação. Esse tráfego seria rapidamente deslocalizado para Madrid . Quanto aos voos para as ilhas tornar-se-ia ainda mais complicado acertar no aeroporto de escala correcto. Por outro lado, o eventual desaparecimento de uma TAP será também muito negativo para a ANA que deixaria de contar a presença de uma importante fonte de tráfego e de receita reduzindo de imediato a dimensão da operação do aeroporto da Portela.
Então a ideia de Tires ainda é mais absurda tendo em conta a logística necessária para um transfere de passageiro e bagagem para Alcochete.
Parece-me que esta estratégia entra pelos olhos dentro a menos que Lisboa se contente com o tráfego ponto a ponto.
Saudações a todos os gostam da aviação,
Rui
Eu acho que se devem establecer obejectivos e objectivos devem ser:
- Tornar Portugal o principal ponto de Entrada na Europa para Passageiros vindos de África e América Central e do Sul.
- Tornar Portugal o Principal Porto para navios vindos do Atlântico.
O que é preciso para isto? Simples.
Um novo Aeroporto Internacional capaz de competir ou superar Barajas, uma estratégia Portuaria (Passageiros em Lisboa e Mercadorias em Sines e leixões. SOu de defensor de acabar com petroleiros e navios mercantes em toda a Foz e Estuario do Tejo, apenas passageiros em Alcântara) e uma boa rede ferroviaria.
Dois Aeroportos em Lisboa é excentricidade. Acho que só há duas excentricidades que têm lugar em Lisboa:
Aumentar a Pista de Cascais para permitir operar maiores Bizzjets e um Maglev entre a Gare do Oriente e o NAL. isto permitiria aos passageiros estarem em 5~10 minutos no aeroporto ou no centro da cidade.
Quanto ao espaço abandonado da Portela sugeria ou uma zona financeira tipo La Defénse em Paris ou um parque de diversões tipo Disney para chamar mais turismo.
Cumprimentos
Mário
Concordo totalmente com a estratégia do Mário. Aliás é um erro comum em Portugal ir atrás das modas e definir objectivos e estratégia no fim no fim da obra para se ficar com simpáticos elefantes brancos e torrar o dinheiro do contribuinte.
Aos objectivos:
- Tornar Portugal o principal ponto de Entrada na Europa para Passageiros vindos de África e América Central e do Sul
- Tornar Portugal o Principal Porto para navios vindos do Atlântico.
acrescento:
- Construir um terminal de cruzeiros em Lisboa que concorra directamente com Barcelona. Lembrem-se que um navio de cruzeiros moderno transporta cerca de 3000 pax o que corresponde a cerca de 8-9 jumbos. Já reparam no tráfego que um simples navio de cruzeiro pode gerar quando parte/chega a Lisboa em vez de estar só de passagem.
E quem sabe se os sonhos não se realizarão um dia.
Bons voos a todos,
Rui
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