Vizualizar Versão Completa : Tap
A discussão sobre o futuro da TAP passa a ser assunto tabu ?
JC
Claro que não.
O que é TABU neste Forum, tal como era no velho, é a educação das pessoas.
Nunca percebi se se deve mesmo a falta de educação ou se mesmo por doenças tipo dor de cotovelo e afins.
pedro.xavier
08-10-09, 11:25
Bom dia.
"Modelo de recuperação da TAP está concluído e vai ser entregue ao Governo
Plano prevê privatização
A notícia é avançada pelo jornal «Diário Económico» indicando ainda que o documento prevê a privatização da empresa. O presidente do Comité de Reestruturação Económico-Financeira da transportadora aérea admitiu que "o primeiro draft será entregue nas próximas duas semanas".
Este grupo de trabalho foi criado pelo Governo na última assembleia-geral da TAP com o objectivo de trabalhar na "concretização de um plano de capitalização da companhia, desenvolvendo acções para a captura de cash-flow no curto-prazo", bem como no desenvolvimento das condições para a concretização da privatização da companhia".
A meta do governo passa por conseguir equilibrar a saúde financeira da TAP que, recorde-se, fechou o primeiro semestre do ano "com capitais próprios negativos de 247,2 milhões de euros". Entre Janeiro e Julho último, a companhia registou prejuízos de 65 milhões de euros, valores que representam, no entanto, uma melhoria de 59,3% face a igual período de 2008.
Numa reacção a estas notícias, Jerónimo de Sousa defendeu que a eventual privatização da TAP seria "má para o país", afirmando que tal cenário prejudicaria a economia, a empresa e os trabalhadores.
"Como é que uma empresa nacional, de referência à escala internacional pode ter como solução a privatização?", perguntou, considerando que se a TAP passar para gestão privada, "perde a economia nacional, perde essa empresa de referência e perdem os trabalhadores".
PILOTOS ABORDAM QUESTÃO DO ENCERRAMENTO
Perante as notícias avançados pelo semanário «Sol», que dava conta de um eventual encerramento da TAP, os pilotos defendem que o fecho da companhia agravaria a dívida pública em 1,5 mil milhões no próximo ano e deixaria mais de 12 mil trabalhadores desempregados.
Em comunicado, os pilotos frisam que as consequências do encerramento da companhia para o país "serão substanciais", sobretudo depois dos compromissos feitos, como a construção do novo Aeroporto de Lisboa. Além disso, os pilotos apontam a redução das exportações em 0,8%, a redução do número de ligações aéreas de Portugal a outros destinos, a perda de quota de mercado, entre outros. O SPAC defende que a "a acontecer não será por culpa dos Acordos de Empresa dos trabalhadores ou dos pilotos (...) mas sim por causa dos erros de gestão, como as excessivas compras de aviões ou empresas falidas, financiadas por dívida onerosa".
Primeiro de Janeiro.
Abraço.
Claro que não.
O que é TABU neste Forum, tal como era no velho, é a educação das pessoas.
Nunca percebi se se deve mesmo a falta de educação ou se mesmo por doenças tipo dor de cotovelo e afins.
Observações dessas em nada contribuem para este fórum.
Agradeço e faço votos que possa contribuir de outras formas.
Paulo Carvalho
Tambem espero seja possivel.
Os meus votos de bom trabalho a vossa equipa.
Em relação ao encerramento do tópico TAP- Que futuro?, e antes de regressar ao que realmente interessa, gostava só de dizer que me pareceu um mau principio para este fórum.
É no meu entender o assunto mais actual da aviação nacional e não deve ser riscado simplesmente por se ter de debater assuntos que melindram e mexem com o "status quo".
Continuo a ter a opinião que o futuro da TAP passará necessariamente pela adequação as novas realidades, nova dimensão e novas condições laborais. Passar simplesmente uma esponja em tudo o que diga respeito a salários e regalias e reduzir todos os que tocam no assunto a "ratos invejosos", é revelador em si mesmo, e dispensa mais comentários. Para mim uma reacção natural ao medo do futuro e deve o assunto ficar por aqui.
Em relação ao comunicado do SPAC: Discordo totalmente com a argumentação. Vejamos, em nenhuma altura é referida a hipótese de novas empresas nacionais entrarem no sector que alem de assegurarem as ligações actuais, ainda poderem vir a ter lucro.
Depois, tentar a todo o custo ameaçar com a bandeira do desemprego sempre que se fala no fim desta TAP é revelador de uma total ausência de propostas para o futuro da empresa. Em nenhuma circunstancia abordam a hipótese de reduções salariais ou perda de regalias. Pelo contrario já todos sabemos qual a posição em relação a isso e a recente greve, já sobejamente criticada, é prova disso.
Mais, usar o numero total de trabalhadores da TAP no seu conjunto, ainda mais distorcido é. Porque nele entram sectores que em nada têm em comum, nem na actividade nem nos patamares salariais, nem nos lucros ou prejuízos gerados. Depois é preciso ver que é no sector operacional que mais perdas existem e que nele se instalaram regalias e salários completamente desfasados dos outros sectores e completamente distorcidos em relação à riqueza produzida.
E é isto que vai à praça para a privatização? Quem no seu juízo perfeito investe em tal grupo de empresas que tenha outra intenção que não fragmentar e separar o trigo do joio?
"O SPAC defende que a "a acontecer não será por culpa dos Acordos de Empresa dos trabalhadores ou dos pilotos (...) mas sim por causa dos erros de gestão, como as excessivas compras de aviões ou empresas falidas, financiadas por dívida onerosa".
Então os senhores queriam manter os empregos e as progressões e agora vêm morder a mão que os alimentou? Desculpem lá terem tido aviões novos para voar e não terem ido procurar trabalho para fora, mantendo umas condições salariais de excepção... Por favor não os deixem ficar lá depois da privatização. A economia agradece.
Claro que não.
O que é TABU neste Forum, tal como era no velho, é a educação das pessoas.
Nunca percebi se se deve mesmo a falta de educação ou se mesmo por doenças tipo dor de cotovelo e afins.
Então colega? Primeiro post e começa logo a dar na cabeça?
E que tal apresentar-se aqui http://www.aviacaoportugal.net/showthread.php?t=7&page=22 ?
Vamos lá todos a usufruir da melhor forma deste fórum. :)
(Hmmm... bloquear um tópico para abrir outro ao lado... não é o que alguns querem fazer com a TAP?)
Os custos operacionais de todas as companhias ocidentais são parecidos. O combustivel custa o mesmo, os aviões, taxas, manutenção, hoteis para tripulações, etc., tudo igual. Já as receitas com bilhetes, idem. São preços concorrentes. A TAP tem a desvantagem de operar num país periférico em relação à Europa, mas como vantagem uma maior proximidade (fisica e cultural) ao Brasil e à "nossa" África.
Tem ainda a desvantagem de ter como base principal um aeroporto que funciona muitissimo mal (já foi pior). E claro que tem outras vantagens e desvantagens.
Mas Portugal tem um ordenado minimo de 450€ Espanha 624€ Grécia 701€ França 1338€ UK 1005£ ...
O ordenado médio na TAP é muito inferior a quase todas as companhias ocidentais.
Será então a massa salarial o problema da TAP? Como é que os outros resolvem isso???
Será com uma gestão diferente? Intrigante...
Um abraço
PedroGustavo
08-10-09, 21:17
A discussão sobre o futuro da TAP passa a ser assunto tabu ?
Em relação ao encerramento do tópico TAP- Que futuro?, e antes de regressar ao que realmente interessa, gostava só de dizer que me pareceu um mau principio para este fórum.
É no meu entender o assunto mais actual da aviação nacional e não deve ser riscado simplesmente por se ter de debater assuntos que melindram e mexem com o "status quo".
Boa noite,
Se as regras do fórum forem respeitadas, nenhum assunto será tabu, seja da Tap, seja da Sata, seja da Luzair, seja da Hifly, seja de que companhia for.
O problema é que alguns foristas não deverão ter lido as regras, como deviam, e começam a fazer offtopic constantemente, chegando a roçar o insulto e levantar suspeitas (várias expressões tiveram de ser eliminadas).
Podem ter a certeza que qualquer tópico em que aconteça o mesmo que aconteceu no outro, será encerrado.
Ah, já agora: não se esqueçam de ler o tópico das Regras.
Cumprimentos
PedroGustavo
Então colega? Primeiro post e começa logo a dar na cabeça?
E que tal apresentar-se aqui http://www.aviacaoportugal.net/showthread.php?t=7&page=22 ?
Vamos lá todos a usufruir da melhor forma deste fórum. :)
Ola viva, vou ter todo o gosto em o fazer, quando as regras forem iguais para todos.
Mas obrigado pela chamada de atenção
Ola viva, vou ter todo o gosto em o fazer, quando as regras forem iguais para todos.
Mas obrigado pela chamada de atenção
O que é que quer dizer com isso? Há alguma regra que se aplique a si e não a mim ou vice-versa?
Se pensa que é o único a ser chamado a atenção pela moderação para fazer a apresentação, engana-se, basta ir ao tópico da TAP que foi encerrado e encontrará inúmeros exemplos.
Abc
Claro :) obrigado por outro esclarecimento.
Vi sim, vi tambem que os que foram chamados a atenção continuaram a escrever sem se apresentar.
De novo, obrigado, e não falte as aulas
Pois, até podem continuar, mas se acha isso mal, seja você a dar o exemplo também, assim como eu e dezenas de outros useres fizemos.
E já agora, pelos vistos estou a ficar conhecido a nivel aeronautico LOL, ou você conhece me pessoalmente e eu simplesmente não estou a ver quem é? À moderação peço desculpa pelo off-topic.
Abc
Agradeço a criação deste thread já que é pena que tenham fechado o anterior por se confundir falta de educação com o estar melindrado pelo argumentação apresentada.
"Nunca percebi se se deve mesmo a falta de educação ou se mesmo por doenças tipo dor de cotovelo e afins."
Aí está um exemplo de falta de argumentação que descaí numa aligeirada falta de educação. Evitemos este tipo de posts. Este forum é livre e temos que lutar pela sua liberdade e elevação.
>"Então os senhores queriam manter os empregos e as progressões e agora vêm morder a mão que os alimentou? Desculpem lá terem tido aviões novos para voar e não terem ido procurar trabalho para fora, mantendo umas condições salariais de excepção... Por favor não os deixem ficar lá depois da privatização. A economia agradece."
Concordo plenamente. Um dos principais responsáveis pelo estado actual da TAP é o SPAC que cegamente esquece a realidade da aviação comercial e parte para uma greve que avultou ainda mais os prejuízos da mesma. Estarão estes senhores preocupados com o futuro da empresa ou com o seu bolso? A resposta é fácil.
"A TAP tem a desvantagem de operar num país periférico em relação à Europa"
Diria antes que TAP tem a vantagem de operar num país onde 100% da aviação regular é detida pelo estado. Adicionando também que é talvez a única companhia da Europa ocidental que opera todas as rotas de longo curso em regime de monopólio (à excepção de LAD que pode ser considerado monopólio devido aos preços das tarifas e EWR).
Mesmo assim acumula prejuízos assombrosos: financeiramente assustador!
Já agora comentando o Diario Economico de hoje "O estado deve recapitalizar a TAP. Neste ponto Sindicato e Administração estão de acordo".
Simplesmente inacreditável. Será que estamos num país a sério?
Já agora que tal propor ao SPAC e Adiministração, todos juntos, uma redução de salários de 50% para ajudar a combater a crise? Será que estão interessados? Mais uma resposta fácil sabem porquê? A companhia é do estado, logo não é de ninguem! Venham os nossos ordenados no final do mês que do resto "a malta que é ir jogar golfe" - o estado que pague.
Falta de responsabilidade e de vergonha de quem governa, quem administra e quem é governado. Também para quê?
Já agora que tal propor ao SPAC e Adiministração, todos juntos, uma redução de salários de 50% para ajudar a combater a crise? Será que estão interessados? Mais uma resposta fácil sabem porquê? A companhia é do estado, logo não é de ninguem! Venham os nossos ordenados no final do mês que do resto "a malta que é ir jogar golfe" - o estado que pague.
Se houvesse uma proposta de recuperação da empresa que fosse aceite por todos os trabalhadores, e o problema da empresa fossem os ordenados, não sei porque não se aceitaria uma redução nos salários.
Mas como não existe proposta nem o problema são os salários, não sei porque carga de água haveriam os pilotos de deixar de pagar as suas prestações da casa ou do carro ou do que fosse. Ou em alternativa pôr os filhos na Casa Pia.
E porque não pedir aos pilotos que hipotequem os seus bens, entregando o dinheiro à TAP para esta comprar mais uma empresa falida?
Afinal de contas quem gere sempre bem o nosso dinheiro é o estado...
Bem dito tópico que resolveu o problema da TAP e deu uma lição a esses malandros.
Irra!
Boa noite,
A TAP tem gravissimos problemas, eles devem ser discutidos pela comunidade aeronáutica e não adianta deitar mão da lei da rolha para tapar o sol com a peneira.
Em minha opinião o quem faltado sobre a TAP tem sido um debate fundamentado, sério e livre, mas respoonsável, sobre o que tem sido, o que é e o que pode ser no futuro a transportadora aérea nacional.
Muitas, para não dizer quase todas, opiniões emitidas sobre a TAP, quer em artigos de opinião, quer em notícias ou reportagens e entrevistas, estão viciadas pelos mais variados interesses, uns de ordem cooperativa, outros da própria administração da TAP, leia-se Fernando Pinto e companhia, que soube montar na perfeição uma teia de influências na comunicação social, passando uma mensagem que sabe-se hoje, não conbrresponde à realidade, sendo esta escamoteada ao longo dos anos. É certo que o que se sabe é uma pequena parte comparado com o que falta saber, mas já é o suficiente para ver muitos que durante anos e anos estiveram calados, mantendo uma teia de cumplicidades, aparecerem agora numa posição critica não tandando que proclamem que o rei vai nu.
Diga-se aliás que alguns que, dentro e fora da TAP, criticaram Fernando Pinto e a sua administração sofreram as consequências, em alguns casos de forma gravosa para a sua vida profissinal e pessoal.
Agora não se pense que os problemas da TAP se resolvem com aumentos de capital (rapidamente absorvidos pelas necessidades de tesouraria) nem com uma privatização de efeitos milagrosos.
E apetece perguntar: há algum forista que conheça a situação a actual situação real da transportadora ?
Dúvido. Como dúvido que o Accionista a conheça.
Não adiante agora estar a dar palpites sem se saber ao certo o que vai o futuro Governo fazer com este problema que tem entre mãos e cuja solução tem vindo a ser adiada de Governo em Governo nos últimos anos.
A solução dos problemas da TAP passa em primeiro lugar pelos seus trabalhadores (que não é o meu caso), pela transparência do relacionamento entre a administração e a força de trabalho e a mobilizaçãi desta através da certeza que não está a ser enganada com falsos cenários e que não está mais uma, e outra e mais outra vez a ver ser-lhe pedidos sacrifícios...para nada.
A solução para os problemas da TAP passam por uma nova administração, credivel, coerente, que não trate os trabalhadores como uns seres mais ou menos idiotas que se deixam enganar por qualquer cato de sereia.
Cumprimentos para todos
KAVOC
Agradeço a criação deste thread já que é pena que tenham fechado o anterior por se confundir falta de educação com o estar melindrado pelo argumentação apresentada.
"Nunca percebi se se deve mesmo a falta de educação ou se mesmo por doenças tipo dor de cotovelo e afins."
Aí está um exemplo de falta de argumentação que descaí numa aligeirada falta de educação. Evitemos este tipo de posts. Este forum é livre e temos que lutar pela sua liberdade e elevação.
>"Então os senhores queriam manter os empregos e as progressões e agora vêm morder a mão que os alimentou? Desculpem lá terem tido aviões novos para voar e não terem ido procurar trabalho para fora, mantendo umas condições salariais de excepção... Por favor não os deixem ficar lá depois da privatização. A economia agradece."
Concordo plenamente. Um dos principais responsáveis pelo estado actual da TAP é o SPAC que cegamente esquece a realidade da aviação comercial e parte para uma greve que avultou ainda mais os prejuízos da mesma. Estarão estes senhores preocupados com o futuro da empresa ou com o seu bolso? A resposta é fácil.
"A TAP tem a desvantagem de operar num país periférico em relação à Europa"
Diria antes que TAP tem a vantagem de operar num país onde 100% da aviação regular é detida pelo estado. Adicionando também que é talvez a única companhia da Europa ocidental que opera todas as rotas de longo curso em regime de monopólio (à excepção de LAD que pode ser considerado monopólio devido aos preços das tarifas e EWR).
Mesmo assim acumula prejuízos assombrosos: financeiramente assustador!
Já agora comentando o Diario Economico de hoje "O estado deve recapitalizar a TAP. Neste ponto Sindicato e Administração estão de acordo".
Simplesmente inacreditável. Será que estamos num país a sério?
Já agora que tal propor ao SPAC e Adiministração, todos juntos, uma redução de salários de 50% para ajudar a combater a crise? Será que estão interessados? Mais uma resposta fácil sabem porquê? A companhia é do estado, logo não é de ninguem! Venham os nossos ordenados no final do mês que do resto "a malta que é ir jogar golfe" - o estado que pague.
Falta de responsabilidade e de vergonha de quem governa, quem administra e quem é governado. Também para quê?
Boas, primeiro post depois da habitual apresentação.
Sobre este tópico, apenas queria propor uma medida para que a tap passe imediatamente a dar lucro.
Promponho que o patrão de um tal "kaitak", reduza o salário dele em 50%.
Se isso acontecer os pilotos da TAP vão andar mais satisfeitos e vão produzir ainda mais.
O que só por si vai por a tap a dar milhões de lucro, já prá semana.
Um queijo da serra
eu sei que não é o local indicado para pedir, mas comopedir não custa...
gostaria de saber pk e k qdo fiz uma busca sobre os post colocados pelo "Sr. Kaitak" não encontrei nenhum com a apresentação dele... se este já existir deixo já aqui um pedido de desculpas antecipado...
desculpas ao moderador pelo off-topic, mas tar spr a ver os mm a serem criticados até xateia...
starfighter
10-10-09, 17:29
É inegável que a privatização da TAP sera o melhor, tanto para a companhia, como para o país.
Analizando o caso do Chile, que é comparável ao português, o mercado foi completamente liberalizado e a principal companhia do país, a LAN foi totalmente privatizada. A consequência é que a companhia tem crescido a um ritmo assombroso e nunca mais voltou a dar prejuizo, inclusive no tempo de crise internacional. Actualmente é uma das maiores da América do Sul, expandido em todo o território e criando novas bases inclusivamente no estrangeiro.
Por outro lado a Línea Argentina foi nacionalizada e desde essa data entrou num ciclo depressiva do qual nonca mais saiu.
Isto para dizer que a privatização e liberalização do mercado são dois passos essenciais no desenvolvimento da indústria da aviação em Portugal.
Infelizmente agora é uma má altura para privatizar, mas julgo que dentro de um a dois anos a coisa mudará de figura.
O caso é simples, a administração da TAP não revela os principais factores responsáveis pelo prejuízo. Enquanto não sair a público uma verdadeira análise apenas se pode especular.
O que temos visto é um Fernando Pinto a vitimizar-se e a manipular a opinião pública.
Enquanto este tipo de argumentação for validada pelo público em geral, os problemas da TAP vão ser sempre os preços dos combustíveis, salários e as greves.
Acho que a opinião pública está em parte envenenada. Os interesses políticos manifestam-se pelos "imparciais" meios de comunicação. Ao cliente TAP, apenas interessa o bilhete, os atrasos e bagagem. Em traço gerais interessa-se por um maior conforto e satisfação ao mais baixo custo (como todos:)). Ora bem as greves mexem com o cliente pagante e administração aproveita para relacionar o prejuízo e os estado da TAP com a dita "irresponsabilidade" dos seus funcionários.
Na minha opinição está-se a misturar alhos com bugalhos. A greve não ajuda (e não concordei) mas que dizer de uma administração que duplicou o passivo e vê-se a braços com prejuízos crescentes de ano para ano?
Acho injusto pôr este peso e esta responsabilidade na insatisfação (concordemos ou não) dos seus funcionários e classes, que no fundo querem o que todos querem...Lutar por melhores condições.
Agora se a TAP chegar mesmo ao fundo do poço, não tenho dúvidas de quem vai pagar a factura. Serão os seus trabalhadores. Se concordariam ou não com as alternativas, isso seria uma questão a ver no futuro e a discutir com os respectivos sindicatos e administração.
gostaria de saber pk e k qdo fiz uma busca sobre os post colocados pelo "Sr. Kaitak" não encontrei nenhum com a apresentação dele... se este já existir deixo já aqui um pedido de desculpas antecipado...
Não encontrou porque o user Kaitak ainda não se apresentou. Todos são convidados a fazê-lo mas não são obrigados... Esperamos todos é poder vê-lo em outros tópicos que não só os referentes à Tap. :)
Acho que o Sr. KaitaK será uma Sra :),Katia K...lido inversamente. Apenas uma especulação, não leve a mal.
Realmente a única solução capaz de tirar a TAP do marasmo para não dizer outra coisa, a meu ver, é a privatização. No tópico já encerrado ninguém conseguiu dar exemplos de cias com importância no mercado a nível europeu, pelo menos, que não fossem privatizadas. Não vamos comparar o transporte aéreo a nível internacional à CP ou à carris, como fizeram anteriormente.
Antes do verão, depois de entrevistar os responsáveis pelos recursos humanos da TAP, a sensação com que fiquei foi que a vontade dos responsáveis é caminhar num futuro próximo para a privatização da empresa e que esse era o caminho para a TAP atingir as suas reais potencialidades, disseram mesmo que é uma instituição demasiadamente "publiquizada".
Assim sendo, a minha opinião é que a maneira da TAP ser realmente uma mais valia real para o país é ser privada, sei que dói a muita gente mas é o que vai ter que acontecer.
Abc, Chelinho.
timberland
11-10-09, 14:31
Dúvida: enquanto portugal pertencer à UE, o Estado pode continuar a subsidiar a TAP?
Já agora para informação a última vez que o Estado injectou dinheiro na Tap foi em 1994.
Abraços.
O afastamento de David Barioni da presidência da TAM agitou o mercado da aviação. No Brasil fala-se de um eventual regresso de Fernando Pinto, que antes de presidir à TAP esteve à frente da Varig.
http://www.panrotas.com.br/admin/redacao/fotos/TAMETAP07.jpg
O afastamento de David Barioni da presidência da brasileira TAM agitou o mercado de aviação brasileiro e parece abrir novas perspectivas para o futuro da TAP. No Brasil fala-se de um eventual regresso de Fernando Pinto, que antes de presidir à TAP esteve à frente da Varig, e de uma possível fusão entre a companhia de bandeira portuguesa e a maior transportadora brasileira.
Logo na sexta-feira, assim que a TAM anunciou a saída de David Barioni, começaram a surgir rumores sobre o provável sucessor. Um dos nomes mais ouvidos foi precisamente o do presidente da TAP. Não é a primeira vez que o nome de Fernando Pinto aparece como o possível líder da TAM.
Ao Diário Económio, Fernando Pinto e o ministério das Obras Públicas escusaram-se a fazer comentários.
in Diario Economico (http://economico.sapo.pt/noticias/fernando-pinto-apontado-como-proximo-presidente-da-brasileira-tam_71847.html)
Parece que o Scolari já assinou 1º...
Abraços
PS: have a laugh :)
Transportes
Air China propõe à TAP comprar Air Macau
Hermínia Saraiva
12/10/09 11:10
enviar noticia
Fernando Pinto pede oito milhões de euros pelos 20% que controla na Air Macau.
Fernando Pinto pede oito milhões de euros pelos 20% que controla na Air Macau.
Collapse
A Air China oferece 1,5 milhões pela participação da TAP na Air Macau. A companhia portuguesa quer 8 milhões.
A Air China, principal accionista da Air Macau ofereceu à TAP 1,5 milhões de euros pela participação da transportadora aérea portuguesa na Air Macau, menos 6,5 milhões de euros do que é pedido pela TAP, segundo fonte próxima do processo citada pela Lusa.
A TAP continua disponível para vender a posição de 20% partilhada com o Banco Nacional Ultramarino, mas apenas se receber "uma proposta de valor adequada".
A mesma fonte avança que a TAP, que tenta desde Julho travar o plano de reestruturação financeira da Air Macau, exige um mínimo de oito milhões para vender a participação de 20% que detém na transportadora de Macau. "O valor referido de 1,5 milhões de euros jamais seria considerado um valor aceitável", diz fonte oficial da TAP. Nas negociações a TAP começou por reclamar um valor de 11 milhões de euros, aceitando posteriormente retirar deste valor os dividendos dos anos em que a empresa deu lucro.
A TAP encabeça o consórcio SEAP - Serviços, Administração e Participações que integra ainda em posição minoritária o Banco Nacional Ultramarino (BNU), do grupo Caixa Geral de Depósitos.
A proposta da Air China, que detém 51% da transportadora de Macau através da China National Aviation Corporation, foi feita no âmbito de negociações que decorrem e que arrancaram com a TAP a exigir os valores do investimento inicial actualizados desde 1994, ano em que a Air Macau foi constituída.
Por seu lado, segundo fontes próximas do grupo chinês, a Air China defende que a Air Macau tem agora um valor negativo, uma vez que foi avaliada por 219 milhões de patacas (18,9 milhões de euros) em Dezembro de 2008, tendo perdido 250 milhões de patacas no primeiro semestre de 2009.
O actual impasse nas negociações acontece no contexto de uma disputa entre os dois principais accionistas da transportadora macaense, com a TAP a interpor uma providência cautelar para suspender a operação harmónio da Air Macau. A empresa portuguesa, que já há alguns anos tenta vender a sua posição na Air Macau, justifica esta posição com o facto de "se estar a corrigir uma situação financeira sem cuidar de criar um plano que faça regressar a companhia aos lucros", conforme explicou o representante da TAP na Air Macau , Carlos Pimentel, na altura em que foi interposta a providência cautelar.
A operação de reestruturação, aprovada na assembleia-geral da Air Macau, em Abril, implica uma redução de capital - de 400 milhões para um milhão de patacas (de 36,7 milhões para 92 mil euros) - e posterior aumento do mesmo para o valor inicial. Cada um dos accionistas deverá repor proporcionalmente a sua quota até aos 200 milhões de patacas (18,3 milhões de euros), sendo que os restantes 200 milhões seriam controlados pelo Governo de Macau. Se o consórcio da TAP não acompanhar o aumento de capital, fica numa primeira fase com uma quota de 0,1% e, no final de todo o processo, com uma quota de 0,05%.
A Air Macau vê-se obrigada a reduzir o capital social porque tem prejuízos acumulados de cerca de 500 milhões de patacas, mais de metade do capital social de 400 milhões de patacas o que, de acordo com a legislação de Macau, obriga à declaração de falência, redução do capital social ou reintegração do património.
http://economico.sapo.pt/noticias/air-china-propoe-a-tap-comprar-air-macau_71784.html
Transportes
Air China propõe à TAP comprar Air Macau
Hermínia Saraiva
12/10/09 11:10
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Fernando Pinto pede oito milhões de euros pelos 20% que controla na Air Macau.
Fernando Pinto pede oito milhões de euros pelos 20% que controla na Air Macau.
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A Air China oferece 1,5 milhões pela participação da TAP na Air Macau. A companhia portuguesa quer 8 milhões.
A Air China, principal accionista da Air Macau ofereceu à TAP 1,5 milhões de euros pela participação da transportadora aérea portuguesa na Air Macau, menos 6,5 milhões de euros do que é pedido pela TAP, segundo fonte próxima do processo citada pela Lusa.
A TAP continua disponível para vender a posição de 20% partilhada com o Banco Nacional Ultramarino, mas apenas se receber "uma proposta de valor adequada".
A mesma fonte avança que a TAP, que tenta desde Julho travar o plano de reestruturação financeira da Air Macau, exige um mínimo de oito milhões para vender a participação de 20% que detém na transportadora de Macau. "O valor referido de 1,5 milhões de euros jamais seria considerado um valor aceitável", diz fonte oficial da TAP. Nas negociações a TAP começou por reclamar um valor de 11 milhões de euros, aceitando posteriormente retirar deste valor os dividendos dos anos em que a empresa deu lucro.
A TAP encabeça o consórcio SEAP - Serviços, Administração e Participações que integra ainda em posição minoritária o Banco Nacional Ultramarino (BNU), do grupo Caixa Geral de Depósitos.
A proposta da Air China, que detém 51% da transportadora de Macau através da China National Aviation Corporation, foi feita no âmbito de negociações que decorrem e que arrancaram com a TAP a exigir os valores do investimento inicial actualizados desde 1994, ano em que a Air Macau foi constituída.
Por seu lado, segundo fontes próximas do grupo chinês, a Air China defende que a Air Macau tem agora um valor negativo, uma vez que foi avaliada por 219 milhões de patacas (18,9 milhões de euros) em Dezembro de 2008, tendo perdido 250 milhões de patacas no primeiro semestre de 2009.
O actual impasse nas negociações acontece no contexto de uma disputa entre os dois principais accionistas da transportadora macaense, com a TAP a interpor uma providência cautelar para suspender a operação harmónio da Air Macau. A empresa portuguesa, que já há alguns anos tenta vender a sua posição na Air Macau, justifica esta posição com o facto de "se estar a corrigir uma situação financeira sem cuidar de criar um plano que faça regressar a companhia aos lucros", conforme explicou o representante da TAP na Air Macau , Carlos Pimentel, na altura em que foi interposta a providência cautelar.
A operação de reestruturação, aprovada na assembleia-geral da Air Macau, em Abril, implica uma redução de capital - de 400 milhões para um milhão de patacas (de 36,7 milhões para 92 mil euros) - e posterior aumento do mesmo para o valor inicial. Cada um dos accionistas deverá repor proporcionalmente a sua quota até aos 200 milhões de patacas (18,3 milhões de euros), sendo que os restantes 200 milhões seriam controlados pelo Governo de Macau. Se o consórcio da TAP não acompanhar o aumento de capital, fica numa primeira fase com uma quota de 0,1% e, no final de todo o processo, com uma quota de 0,05%.
A Air Macau vê-se obrigada a reduzir o capital social porque tem prejuízos acumulados de cerca de 500 milhões de patacas, mais de metade do capital social de 400 milhões de patacas o que, de acordo com a legislação de Macau, obriga à declaração de falência, redução do capital social ou reintegração do património.
http://economico.sapo.pt/noticias/air-china-propoe-a-tap-comprar-air-macau_71784.html
Na minha opinião, acho que a TAP deve vender, não pelo absurdo valor de 1,5M€ mas deve vender, porque neste momento o que a TAP precisa é de capital liquido e nunca de pequenas participações em empresas que não só não dao lucro como dão prejuizo e ainda obrigam a investir em planos de reestruturação, eles próprios pouco estruturados.
Abc
A operação de reestruturação, aprovada na assembleia-geral da Air Macau, em Abril, implica uma redução de capital - de 400 milhões para um milhão de patacas (de 36,7 milhões para 92 mil euros) - e posterior aumento do mesmo para o valor inicial. Cada um dos accionistas deverá repor proporcionalmente a sua quota até aos 200 milhões de patacas (18,3 milhões de euros), sendo que os restantes 200 milhões seriam controlados pelo Governo de Macau. Se o consórcio da TAP não acompanhar o aumento de capital, fica numa primeira fase com uma quota de 0,1% e, no final de todo o processo, com uma quota de 0,05%.
Que loucura!
ClearedForTakeOff
14-10-09, 17:58
Seis soluções para a TAP
A TAP é 100% pública e este facto coloca uma dificuldade acrescida na sua recapitalizção. A companhia precisa, "pelo menos", de 200 milhões de euros e não pode receber ajudas estatais. Existem vários caminhos a seguir, agora vai depender da vontade do seu accionista ou seja, do Estado. Veja aqui quais.
Ana Torres Pereira
atp@negocios.pt
A TAP é 100% pública e este facto coloca uma dificuldade acrescida na sua recapitalizção. A companhia precisa, "pelo menos", de 200 milhões de euros e não pode receber ajudas estatais. Existem vários caminhos a seguir, agora vai depender da vontade do seu accionista ou seja, do Estado. Veja aqui quais.
Entrada de parceiros
Financeiros ou estratégicos
A recapitalização da TAP poderá ser concretizada através da entrada de parceiros no capital da transportadora aérea nacional. Mesmo adoptando este caminho existem duas direcções: a entrada de parceiros financeiros que em nada interferem na gestão, ou então parceiros estratégicos que encarariam a TAP como um ponto fundamental no seu plano de negócios.Existem alguns fundos de investimento ou entidades financeiras que poderiam considerar a TAP, a médio longo prazo, um bom investimento, tendo em conta
o seu potencial de crescimento.
No entanto, também existem companhias ou outras empresas interessadas em entrar ou reforçar a sua posição nesta área como é o caso da Lufthansa. A brasileira TAM e a angolana TAAG também têm sido referidas.
Venda de activos
A Groundforce e a ex-VEM
A TAP tem três activos passíveis de serem alienados: a Groundforce, a ex-VEM e a Air Macau.
Quanto à TAP Manutenção & Engenharia do Brasil (ex-VEM), a transportadora nacional, em 2007, mandatou a JP Morgan para proceder a contactos exploratórios com potenciais interessados. No entanto, depois teve que voltar atrás, para reestruturar a empresa e agora retomou aos contratos para encontrar um parceiro.
Quanto à Groundforce, após um ano de ter parqueado os 51% que eram detidos pela Globália em três bancos, com vista a encontrar comprador para esta posição, a TAP recomprou-a , com vista a reduzir custos enquanto não garante comprador. Esta operação ainda está sob análise da Concorrência. Já a Air Macau, controlada em 15% pela TAP, tudo indica que a venda está a ser travada por divergência quanto ao preço.
Aumento de capital
Injectar pelo menos 200 milhões
A administração da TAP já admitiu que a companhia necessitaria de 200 milhões de euros para se recapitalizar. Se a TAP fosse uma empresa privada, bastava que os accionistas em assembleia geral aprovassem um aumento de capital e tudo estaria resolvido. Uma vez que a TAP é 100% pública e legalmente não poder receber ajudas de Estado, este processo poderá ser um pouco mais complexo.
O Estado teria que pedir autorização a Bruxelas para fazer essa injecção de capital, alegando que esta operação não seria considerada uma ajuda de Estado e sim uma transacção normal de um accionista que pretende viabilizar o seu activo. Outra das possibilidades, que também requer aprovação da Comissão Europeia, é a injecção de dinheiro recorrendo a dívida bancária, também com o aval do accionista.
Gestão
Alterações para aumentar "cash flow"
O accionista da TAP poderá optar por exigir à administração uma alteração profunda na forma como esta está a gerir a companhia. Os prejuízos de 285 milhões de euros registados no ano passado e as sucessivas greves dos trabalhadores poderão conduzir a mudanças profundas. Uma vez que o tráfego aéreo continua a descer e consequentemente as receitas também, a companhia área nacional poderá ter de recorrer não só a corte de pessoal, como a redução salarial. A TAP, no ano passado, tentou chegar a acordo com os seus colaboradores no sentido de rever o Acordo Empresa e congelar alguns dos pontos por tempo determinado, com visto a gerar poupanças de cerca de 20 milhões de euros. Contudo, não houve receptividade.
Privatização
Os 100% ou apenas parte
Há várias décadas que os sucessivos Governos têm na sua agenda política a privatização da TAP. A privatização, em condições ideais de mercado, também é uma operação que poderia colocar a companhia aérea num outro patamar. O presidente da TAP, Fernando Pinto, já chegou a dizer que esta era a forma "mais radical" para recapitalizar a empresa".
Durante todos estes anos várias foram as hipóteses avançadas para o modelo de privatização da transportadora aérea de bandeira. Em 2007, o ainda secretário de Estado adjunto das Obras Públicas, Paulo Campos, avançou que a privatização da companhia aérea deverá incidir sobre a totalidade do Grupo e não apenas sobre a TAP S.A., onde está incluída a transportadora aérea.
Fechar e abrir ao lado
Declarar falência da empresa
É uma estratégia extrema, pouco provável, mas possível. O Estado poderia decidir declarar a falência da TAP, transferir os activos para abrir "outra" companhia aérea "completamente nova", como aconteceu com a Sabena que deu origem à Brussels Airlines. O semanário "Sol" há umas semanas deu este como um cenário certo, sustentando que a Comissão Europeia não iria permitir novas ajudas financeiras do Estado à empresa.
Esta situação seria validada pelo facto da transportadora aérea de bandeira ter voltado a estar em situação de falência técnica com capitais próprios negativos de 172 milhões de euros e um passivo de 2,4 mil milhões, com as contas do primeiro semestre deste ano a manterem-se negativas.
Boa tarde,
As suas ideias são interessantes e um bom contributo para um debate sereno sobre as possiveis vias de recuperação para a TAP.
Sobre a questão da recapitalização gostaria de saber como é que a administração da TAP chegou ao montante de 200 milhões de euros como necessários para essa operação.
Recordo que o plano que a administração da PGA (João Ribeiro da Fonseca) apresentou ao accionista BES como minimo para recuperar a transportadora regional indicava o montante de 100 milhões de euros a injectar na PGA.
Com uma ressalva: a recuperação não era garantida, mesmo com 100 milhões de dinheiro fresco.
Assim sendo a PGA foi parar às mãos da TAP com os resultados que se conhecem.
Assim, numa apreciação superficial, tenho a sensação que injectar na TAP 200 milhões não irá resolver nem de perto nem de longe a questão da viabilização da companhia.
Quanto muito irá aliviar a tesouraria e resolver alguns conflitos laborais.
Cumprimentos
KAVOC
Tenho direito de criticar aspectos da gestão? tenho, desde que o faça corretamente e com fundamento.
Assim, numa apreciação superficial, tenho a sensação que injectar na TAP 200 milhões não irá resolver nem de perto nem de longe a questão da viabilização da companhia.
KAVOC
Gostaria que fizesse então uma apreciação menos superficial e fundamentasse esta sua "sensação".
Parece-me assim uma opinião contabilistica de padaria de esquina.
Para jahfly
Não fosse a "padaria de esquina" e teria todo o prazer de procurar desenvolver o assunto que, por acaso, não é meramente contabilistico, mas talvez mais de engenharia...financeira.
KAVOC
PS: Infelizmente já não existem padarias de esquina. O que há são centrais de produção que produzem pão de plástico. Também já acabaram as Padeiras de Aljubarrota.
Estou a ver que por esse lado por mais que se esprema ,sumo é zero.
Mas confesso que estava á espera de ser supreendido com algum tipo de análise que nos pudesse esclarecer.
ClearedForTakeOff
15-10-09, 18:12
Fechar e abrir ao lado
Declarar falência da empresa
É uma estratégia extrema, pouco provável, mas possível. O Estado poderia decidir declarar a falência da TAP, transferir os activos para abrir "outra" companhia aérea "completamente nova", como aconteceu com a Sabena que deu origem à Brussels Airlines. O semanário "Sol" há umas semanas deu este como um cenário certo, sustentando que a Comissão Europeia não iria permitir novas ajudas financeiras do Estado à empresa.
in jn
Para mim, e dado o tempo já muito longo em reestruturação e vista a flexibilidade das (todas) parte internas em avançarem no mesmo sentido, acredito ser esta a única solução, caso não se consiga uma privatização inteligente.
a TAP SGPS possui pelo menos:
- VEM está ao menos num mercado potencial, não estou a par da razão pela qual há tamanho prejuizo.
- 20% Air Marcau (vale pouco ou nada, como se vê)
- 100% Groundforce (em muitos maus lençois, e com o próprio governo a minar a sua viabilidade com a Portway).
- 100% Transportadora e manutenção
- 100% PGA
A solução que advogo, baseada apenas nas noticias que leio sobre a TAP, algumas conversas com staff e no seguimento das Sabenas, Swissaire Olympic passa pela privatização.
Essa privatização seria feita por leilão tal como se fez com a Alitalia.
Com a esperança que uma das airlines das alianças ficasse com isto. E nunca poderia ser a Iberia. NUNCA!
Porquê? Porque a vontade em desinvestir em Portugal e deslocar o tráfego para Barajas é legítimo do ponto de vista Espanhol, mas seria um erro monumental para nós. Ainda para mais se o grupo Ferrovial comprasse a ANA.
Antes disso teria de haver já alguma reestruturação e o governo teria de leiloar alguma coisa que valesse a pena comprar.
Aqui é que começa a doer.
A VEM quem sabe não pudesse interessar á Lufthansa Teknicks? C.c. alienar pelo melhor preço possível ou fechar.
A groundforce ou passava a ser o selfhandling da TAP em PT ou nada...
Air macau, penso que pouco ou nenhum interesse teria para Portugal ou mesmo a Europa uma airline de médio curso na China. Depois do acordo beijing-taipei os voos de Taiwan podem entrar na China sem vir por Macau. Chek Lap Kok está perto de mais de Macau para o deixar respirar. Mesmo ás airlines da Star Aliiance andar a competir naquele mercado contra as grandes do estado pode ser visto como um ataque. A China reaje muito mal a estrangeiros intervirem no seu território.
A TAPM&E deveria ser tornada independente da Transportador e segundo se diz, é viável por si só. Um asset para uma privatização em conjunto como individual.
A transportadora é que é preciso analisar com mais cuidado. Que valências tem?
- Frota: uma grande parte da frota é detida pela própria. As aeronaves mais velhas, como os A320-211, devem ter um valor reduzido de mercado. Os A340-312, com 14-15 devem ter também um valor residual pouco interessante. Os 19, 20, 21 e 30 devem constituir um bem apetecível, sempre sujeito ao crédito ainda aberto que os tenha como garantia.
- rotas: este sim o valor maio da TAP. Slots em PT, Brasil, LAD, LHR, ORY, EWR etc, com direitos de exploração de rotas valiosos.
Aqui é que está o valor EXTREMO da TAP. Posição forte e competitiva nalguns mercados, protegida por acordos de estado ou por presença longa e estabelecida no mercado.
- Marca: a marca TAP é boa e jovem. Não é sinónimo de atrasos nem de bandalheira como a Alitalia, nem de insegurança (como a Air France chega a deixar suspeitas), nem de mau ambiente e conservadorismo maçador (Iberia).
A aspecto cuidado, profissionais competentes e educados marcam pontos a favor.
- Infraestruturas: escritórios na Portela? Os hangares estão edificados em solos da ANA, e sujeitos a demolição e transferência para o NAER.
- Pessoal: competência e número não falta. A desvantagem será o excesso de pessoal e senioridade geral.
Vamos á PGA. Resumindo, tem uma frota ultrapassada (F100) e outra de pouco valor (emb145, bem fora de moda actualmente). As rotas são feeders e regionais da TAP, a marca está quase apagada, mas não há problemas de má imagem, safety, ou de competências.
Tem uma coisa de IMENSO valor: o Certificado de Operação (COA).
Pois a solução aqui pode passar, traços gerais por:
Passar para a PGA todas as rotas importantes e valiosas, tanto de longo como de médio, incluindo as da Star Alliance (FNC, LHR, LAD, Brasil), com a frota mais interessante (330s, A319s, 320 novos).
A TAP ficaria temporariamente como Old-TAP a fazer os serviços públicos pouco interessantes (perdoem-me os açorianos, mas digo Pico, Faial e Santa Maria) antes de passar tudo para a SATA, com aeronaves e tudo.
Os 340s e tudo o que não interesse, seriam usados para liquidar as dívidas até ao fecho da old-TAP.
É um cenário aterrador...arrepiante até.
Mas dado que a Portugal é o único País da UE 12 que ainda detém a 100% a airline num mercado europeu já liberalizado, a solução tem de ser já.
A Olympic morreu e a nova levou apenas UMA aeronave (1 Dash8) e ficou com apenas algumas rotas. Rotas das ilhas e money losers ficou tudo na nacional, rumo ao fecho. A Grécia é o único País da UE dos 12 que não tem um aviação de longo curso a voar (!!! lembra Moçambique e nem se poder comparar).
Esta opinião não reflete o meu desejo nem como Português, nem como madeirense, nem como filho de funcionário da TAP, nem pax nem amigo de muitos funcionários.
Reflete a saida de uma situação entre a espada e a parede.
"Gostaria que fizesse então uma apreciação menos superficial e fundamentasse esta sua "sensação". Parece-me assim uma opinião contabilistica de padaria de esquina."
Jahfly: foi um infeliz comentario. mas ja que nao trabalha numa padaria de esquina, a julgar pela sua foto, explique-nos la a sua opiniao do ponto de vista financeiro.
PS: Fez greve?
Na minha opinião aumento de capital seria adiar o problema...
Venda de capitais, nesta altura seria por "meia duzia de centimos", por razões óbvias...
A mais viável, talvez seria a TAP ser adquirida pelas "grandes", em tempos ouvi boatos que a Lufthansa queria adquiri-la...
Recentemente quem andou na "berlinda" foi a Ibéria!
Esta é a minha humilde e curta opinião!
Fernando Pinto defende que seria criada empresa «muito forte»
http://www.tvi24.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/12482919/318
O presidente executivo da TAP, Fernando Pinto, disse, em Luanda, que uma possível fusão da TAP com a brasileira TAM e a angolana TAAG é «um conceito com algum sentido», mas que «ainda não é o momento para ser concretizado», avança a agência Lusa.
«Tem razões estratégicas, seria uma empresa muito forte, mas por enquanto é só um conceito que nasceu, não sabemos onde, mas na atual situação de mercado não vemos que seja o momento. Contudo, acho uma boa ideia», afirmou o responsável.
Em relação à reestruturação em andamento na TAAG, o empresário considerou que a TAP deu uma «pequena contribuição» na preparação do retorno da TAAG aos céus da Europa.
Fernando Pinto disse que a companhia aérea angolana precisa «dar mais atenção aos detalhes» para a sua saída definitiva da «lista negra» da União Europeia.
Em Julho de 2007, os aviões da TAAG foram proibidos de sobrevoar o espaço aéreo da Europa, depois de detectadas falhas no seu sistema de segurança por técnicos franceses, tendo apenas este ano voltado a voar parcialmente para a Europa, sendo Lisboa o único destino autorizado nesta fase de transição e onde a companhia faz uma profunda reestruturação.
A TAP ajudou a empresa angolana a desenvolver o seu projeto, que tem como objectivo retomar os voos para a Europa.
«Tivemos uma pequena participação, em tornar realidade esse objetivo da TAAG de voltar a voar para a Europa. E foi importante para nós, na medida em que também se aprende quando se faz esse tipo de trabalhos», disse Fernando Pinto.
20/10/2009
in TVI24 (http://www.tvi24.iol.pt/empresas/portugal-tam-taag-fernando-pinto-tap-aviacao/1097052-1728.html)
Pelas informações que tenho a TAP não teve assim tanto mérito na autorização concedida á TAAG para voar para Lisboa.
Pode agora tentar aproveitar-se de uma situação que foi bem trabalhada por Luis de Almeida, presidente do INAC e também presidente da CEAC, o organismo europeu que reune todos os responsáveis dos organismos reguladores da Aviação Civil.
A sua influência na CEAC e o bom relacionamento com Luanda, onde se deslocou semanas antes da autorização, foram, estes sim, decisivos.
Mas o futuro dirá se foi uma boa decisão.
Fernando Pinto diz desconhecer onde nasceu o conceito TAP+TAM+TAAG.
Oh sr. Presidente, anda assim tão mal informado, ou simplesmente esquecido ?
KAVOC
Agora que o Eng Fernando Pinto já vendeu tudo que tinha para vender (participações), que não consegues mais de 1.5 milhões de EUR pela Air Macau e que já comprou tudo o que não devia ter comprado (VEM, PGA, A330 a mais) sem se poder desfazer das mesmas vai pedir esmola "ajudinha" à TAAG que tem uma frota de apenas 7 aviões e também é pessimamente mal gerida em termos comerciais, já que nem existe para dar lucro.
Quanto à TAM, se fosse a ele fugia já e do outro lado da barricada e punha-me "a sete pés" da falida e pesada TAP. É triste ao que chegamos.
Nunca entendi a vantagem de uma TAP+TAAG+TAM, o que têm em comum será somente as duas primeiras letras do nome.
Uma é uma companhia totalmente falida do estado de um país pobre - TAP.
A outra é uma companhia que ainda está na lista negra europeia - TAAG.
A outra tem qualidade e é totalmente privada - TAM.
A minha opinião continua a mesma: só um suicida financeiro gasta 1 EUR na TAP nas condições em que a mesma se encontra, a nível de pessoal e comercial.
Há alguém neste forum que se tivesse disponiblidade financeira investiria um tostão na TAP sabendo dos sindicatos que tem por trás?
Agora que o Eng Fernando Pinto já vendeu tudo que tinha para vender (participações), que não consegues mais de 1.5 milhões de EUR pela Air Macau e que já comprou tudo o que não devia ter comprado (VEM, PGA, A330 a mais) sem se poder desfazer das mesmas vai pedir esmola "ajudinha" à TAAG que tem uma frota de apenas 7 aviões e também é pessimamente mal gerida em termos comerciais, já que nem existe para dar lucro.
Quanto à TAM, se fosse a ele fugia já e do outro lado da barricada e punha-me "a sete pés" da falida e pesada TAP. É triste ao que chegamos.
Nunca entendi a vantagem de uma TAP+TAAG+TAM, o que têm em comum será somente as duas primeiras letras do nome.
Uma é uma companhia totalmente falida do estado de um país pobre - TAP.
A outra é uma companhia que ainda está na lista negra europeia - TAAG.
A outra tem qualidade e é totalmente privada - TAM.
A minha opinião continua a mesma: só um suicida financeiro gasta 1 EUR na TAP nas condições em que a mesma se encontra, a nível de pessoal e comercial.
Há alguém neste forum que se tivesse disponiblidade financeira investiria um tostão na TAP sabendo dos sindicatos que tem por trás?
Então não vê vantagens numa TAP+TAAG+TAM?Pois eu vejo uma muito grande pelo menos para mim,pois num cenário desses a Tap deixaria de ser estatal e os trabalhadores deixariam de ter 10 milhões de patrões...e vou deixar de ouvir 10 milhões a dizer que lhes estão a ir ao bolso.
P.s.-Quando chegar a hora vai se supreender com a quantidade de "suicidas financeiros" que há por aí.
Acredito se chegar ao cenário da privatização a TAP irá ter interessados. Terá que ser um grupo forte e com planos concretos de viabilização. Neste momento Fernando Pinto acha bem qualquer ideia de fusões e compras, desde que haja interessados e potenciais parceiros, com ele tudo porreiro. Pena ter deixado a TAP num cenário de falência, onde os activos não cobrem os passivos. Crescimento pouco sustentado e alguns maus negócios. Trouxe algumas coisas boas, onde incluo principalmente a mudança de imagem e a parcial renovação da frota com excepção de alguns A330, que na minha opinião são em número superior ao necessário. Alguns A310, apesar de antigos eram suficientes para o serviço. Na minha opinião não é necessária uma frota "topo de gama" para prestar um bom serviço, apesar de todas as modernidades e confortos das novas aeronaves.
Com este alargamento de frota, praticamente duplicada em 5 anos, vieram todos os encargos adicionais, novas contratações, leasings e prestações muito superiores às anteriores que apenas uma excelente ocupação de lugares seria capaz de cobrir. Não havendo esta ocupação, não há milagres...
Junte-se os negócios GroundForce, VEM, PGA e criou-se uma situação bastante frágil de uma empresa, que poucos, tinham dúvidas que seria capaz de sobreviver e até dar lucro. Que as greves agravam este estado de coisas não tenho dúvidas, mas daí a ser o responsável como o user Kaitak afirma vai um longo passo.
Não acredito particularmente em privatizações, acredito sim em boas gestões. Um gestor privado não tem que, forçosamente, ser melhor que um público. Acredito sim em responsabilização, e estes erros não devem (deveriam) passar impunes. Na minha opinião deve-se dar uma nova oportunidade à TAP como empresa pública mas com outra equipa de gestão. Vendam-se os activos "tóxicos" que em curto prazo não sejam capaz de dar lucro. Em último caso um desmembramento (ainda maior) em unidades de negócio, para venda ou insolvência das unidades "tóxicas" sem potencial financeiro pode ser a solução.
Em última análise preocupa-me sempre a situação dos trabalhadores e como trabalhador TAP defenderei sempre os seus interesses. Agora também acho injusto que se queriam ver livres da TAP apenas por "raiva" aos seus trabalhadores que em pouco contribuiram para a situação actual.
Cumprimentos
Alguns A310, apesar de antigos eram suficientes para o serviço. Na minha opinião não é necessária uma frota "topo de gama" para prestar um bom serviço, apesar de todas as modernidades e confortos das novas aeronaves.
alguns dos 310 tinham perto de 20 anos. Praticamente nenhuma airline decente na Europa os opera ainda. O número de 30s pode ser de facto excessivo para a conjectura actual do mercado, mas também levam mais pax e são mais poupados. Além de terem menos avarias, que também se traduzem em custos.
Quanto á qualidade, a TAP tem de competir nalguma coisa, porque nos preços não compete certamente.
Vendam-se os activos "tóxicos" que em curto prazo não sejam capaz de dar lucro. Em último caso um desmembramento (ainda maior) em unidades de negócio, para venda ou insolvência das unidades "tóxicas" sem potencial financeiro pode ser a solução.
Cumprimentos
Vender a quem? A uma empresa fantoche do estado tipo a Toxic-Parpública como a Irlanda fez com a banca?
A insolvência das unidades tóxicas implicará certamente o fim de muito emprego.
Quando os 330 foram comprados o mundo da aviação estava no "ponto alto" e na conjuntura que se vivia foi um excelente negocio e uma grande expansão para a TAP, que trouxe um grande crescimento, etc....
Agora quem é que ia adivinhar que o lemmon brothers ira falir.. blabla bla...?
ninguem.. obviamente com a crise todas as regras se alteraram.. cortaram-se voos, baixou a procura.. ah e depois para ajudar veio a gripe A...
Obviamente agora toda a gente sabe dizer mal e dizer que se compraram A330 a mais.. Pois mas agora depois de tudo acontecer qualquer um faz e acontece..
Na altura o presidente executivo teve visao e uma grande arte negocial... correu meno bem.. ok concordo.
Mas e se nao ouvesse crise? estava tudo aqui a elevar o Sr Fernando Pinto a "DEUS".
david
Quando os 330 foram comprados o mundo da aviação estava no "ponto alto" e na conjuntura que se vivia foi um excelente negocio e uma grande expansão para a TAP, que trouxe um grande crescimento, etc....
Agora quem é que ia adivinhar que o lemmon brothers ira falir.. blabla bla...?
ninguem.. obviamente com a crise todas as regras se alteraram.. cortaram-se voos, baixou a procura.. ah e depois para ajudar veio a gripe A...
Obviamente agora toda a gente sabe dizer mal e dizer que se compraram A330 a mais.. Pois mas agora depois de tudo acontecer qualquer um faz e acontece..
Na altura o presidente executivo teve visao e uma grande arte negocial... correu meno bem.. ok concordo.
Mas e se nao ouvesse crise? estava tudo aqui a elevar o Sr Fernando Pinto a "DEUS".
david
Ou seja, o Sr Fernando Pinto e a sua equipa fizeram um excelente trabalho e a culpa do passivo estar duplicado e dar prejuízos históricos é dos sindicatos???!!!
Como é que sabe que a compra dos 330 foi um bom negócio? Para quem? Desconheço os parâmetros do negócio e gostaria de saber em que ponto é que foi bom...
Arriscou e deu para o torto e agora milhares de postos de trabalho estão em risco. É inacreditável! Muita gente prefere ver o que a TAP poderia ter sido em vez do estado actual das coisas em que os gestores são os únicos culpados.
Vejo é que o Sr Fernando Pinto pôs e dispôs de dinheiros do estado, arriscou na compra de empresas falidas e niguém lhe pôs um entrave. Agora que viu que não vai a lado nenhum quer vender a TAP a estrangeiros. No futuro ele irá para outra empresa receber o dobro e alguns trabalhadores vão para o desemprego. Isto é a tristeza suprema.
Ou seja, o Sr Fernando Pinto e a sua equipa fizeram um excelente trabalho e a culpa do passivo estar duplicado e dar prejuízos históricos é dos sindicatos???!!!
Como é que sabe que a compra dos 330 foi um bom negócio? Para quem? Desconheço os parâmetros do negócio e gostaria de saber em que ponto é que foi bom...
E como é se sabe que não foi bom?
Acha que não são activos que podem ser vendidos ainda?
Ou manter os 310 é que era?
Agora quem é que ia adivinhar que o lemmon brothers ira falir.. blabla bla...?
ninguem..
Por acaso até houve quem tivesse previsto a crise com alguma antecedência, mas ninguém lhes deu ouvidos, pelo contrário, foram ridicularizados. Economistas como Dean Baker ou Peter Schiff já em 2002 falavam de uma bolha especulativa no mercado imobiliário nos EUA. E o Peter Schiff até era presença frequente nalguns dos principais canais de TV americanos:
Z0YTY5TWtmU
zdVP_sgCETo
eNVPKtVg4wk
Claro que a maioria dos restantes economistas se desculpam dizendo que a crise era impossível de prever, e que ninguém a previu, nem sequer nenhum prémio Nobel, para não ficarem tão mal vistos.
Gaspacho Y Migas
22-01-10, 14:00
E.... se a Ryanair mostrasse interesse em adquirir a TAP para a transformar na sua Low Cost de longo curso....e a Lufthansa visse com bons olhos a ideia...:whistlinggd5:pcorn:rofl2:notworclap:mad:
E.... se a Ryanair mostrasse interesse em adquirir a TAP para a transformar na sua Low Cost de longo curso....e a Lufthansa visse com bons olhos a ideia...:whistlinggd5:pcorn:rofl2:notworclap:mad:
:biggrin: Estás com piada estás!!!!
LIS transformada tal como na altura dos Descobrimentos como a Plataforma de Partida para o Novo Mundo..o Mundo do Long-Haul Low Cost Travel!!!:biggrin:
Então..e as "baterias" sempre apontadas á aquisição da "Menina" fixação do MOL?? A Aerlingus...:biggrin:
Que mal poderia fazer a "Pobre y pequeñita" TAP ao "Big Bad Wolf" para justificar tamanho e honroso interesse??:biggrin:
Proponho desde já o nome sonante de "RÁIANAir"...pois seria facilmente lembrado pela Comunidade Emigrante e geradora do Tráfego de saudade,e facilmente dito pelo Pax Brasileiro,pois rima com BAIANAir!!
pcornpcornpcorn
Os da Lufthansa ficariam contentes e aprovariam logo o negócio,pois sabem que a TAP é a unica Cª que lhes faz uma verdadeira concorrência..em especial para Tóquio!:whistlinggd5::rofl2::rofl:
Gaspacho Y Migas
22-01-10, 15:18
A TAP vai ser privatizada a Ryanair atacou e fez uma OPA sobre uma empresa muito idêntica à TAP, a Air Lingus, em termos de dimensão, essa OPA foi vetada pela UE com base na lei anti-monopólio, no caso da TAP esse problema não se coloca.
O Mercado em que a TAP se move melhor, Brasil, adequa-se em tudo a um mercado bom para as Low Cost (turistas, férias, imigrantes com pouco dinheiro), tem rotas para América do Norte, o que interessa também à Ryanair.
A TAP vai ser privatizada, não existirão grandes interessados na empresa que se possam opôr a um real interessa da Ryanair.
A Lufthansa provavelmente verá com bons olhos um interesse da Ryanair por motivos muito próprios, não sofrerá ataques da Ryanair e simultaneamente poderá alrgar a base de colaboração entre as empresas.
O grande óbice será o código de trabalho em Portugal mas até nisso Portugal caminha para se tornar um país mais europeu e em que os trabalhadores ganharão maiores responsabilidades, por isso...é uma ideia estranha mas se calhar não tão irrealista.
O grande óbice será o código de trabalho em Portugal mas até nisso Portugal caminha para se tornar um país mais europeu e em que os trabalhadores ganharão maiores responsabilidades, por isso...é uma ideia estranha mas se calhar não tão irrealista.
Não sei se sabes,mas por essa razão está hoje a Easyjet em Tribunal...em França!
Fugas a isto e aquilo...depois tento arranjar um link!
A TAP vai ser privatizada a Ryanair atacou e fez uma OPA sobre uma empresa muito idêntica à TAP, a Air Lingus, em termos de dimensão, essa OPA foi vetada pela UE com base na lei anti-monopólio, no caso da TAP esse problema não se coloca.
É certo..mas,será com que o nº de vôos que a Ryan já tem á partida de Portugal e com mais a 2 Bases...isso do Monopólio não se iria aplicar???
pcornpcornpcorn
SwornToTheDark
22-01-10, 15:29
Agora que o Eng Fernando Pinto já vendeu tudo que tinha para vender (participações), que não consegues mais de 1.5 milhões de EUR pela Air Macau e que já comprou tudo o que não devia ter comprado
Viva,
Poderia fundamentar/explicar melhor a parte "comprou o que não devia ter comprado".
Lamento mas já me esforcei mas não consigo compreender.
Gaspacho Y Migas
22-01-10, 15:53
Reparem que a no caso de Portugal o que decide tudo é o tráfego em Lisboa, A Ryanair por enquanto tem uma quota pequena de mercado em Portugal pelo que TAP sózinha ou TAP+Ryanair pouco difere. No caso da Ryanair+Air Lingus não era bem assim. Isto quer dizer que neste caso não existiria monopólio como no caso Irlandes.
Depois a Ryanair já afirmou que quer ser a companhia numero 1 em Portugal a aquisição da TAP seria matar dois coelhos numa cajadada (numero 1 em Portugal + intercontinental).
A posição excentrica de Portugl em relação à Europa e a sua "proximidade" ao Brasil permite que um avião faça três viagens em 24 horas, coisa difícil de outros pontos da Europa e isto para uma Low Cost é importante.
Relativamente ao caso Easyjet e França, no caso da compra da TAP pela Ryanair a primeira coisa que esta faria seria desfazer-se de algumas empresas, o que iria primitir uma oxigenação da área da aviação em Portugal. Problemas laborais iriam com toda a certeza existir mas não seria nada que não se resolvesse, na Ryanair tudo se resolve...a bem ou a mal.
O Estado está desejoso de se ver livre da TAP, uma oferta destas por parte da Ryanair até os levava a Bruxelas a dizer que a venda era de interesse nacional.
O Estado está desejoso de se ver livre da TAP, uma oferta destas por parte da Ryanair até os levava a Bruxelas a dizer que a venda era de interesse nacional.
E iam via ORY na Air France..só por causa dos Upgrade's!!;):biggrin::whistlinggd5:
Gaspacho Y Migas
22-01-10, 18:04
Do ponto de vista da Ryanair faz sentido, reparem que existe uma enorme quantidade de empresas de aviação a basearem a sua actividade em Portugal. Para o estado era um livrar-se de uma dor de cabeça.
Em termos de vencimentos os salários dos PNC e PNT da TAP até são fraquitos quando comparados com os Ryanair. Os postos de topo tinham a cabeça a rolar e muitos outros perdiam o emprego por extinção do posto de trabalho mas era uma solução a contento de todas as partes.
O Big Brother Lufthansa iria aplaudir e respirar de alivio com a solução.
Daqui a dois anos no Jantar de Natal do Aviaçaõ Portugal pago uma rodada de cerveja se esta hipótese não tiver, no mínimo, sido colocada em equação por responsáveis do estado Português e da Ryanair.
Ricardo Ferreira
22-01-10, 18:20
Do ponto de vista da Ryanair faz sentido, reparem que existe uma enorme quantidade de empresas de aviação a basearem a sua actividade em Portugal. Para o estado era um livrar-se de uma dor de cabeça.
Em termos de vencimentos os salários dos PNC e PNT da TAP até são fraquitos quando comparados com os Ryanair. Os postos de topo tinham a cabeça a rolar e muitos outros perdiam o emprego por extinção do posto de trabalho mas era uma solução a contento de todas as partes.
O Big Brother Lufthansa iria aplaudir e respirar de alivio com a solução.
Daqui a dois anos no Jantar de Natal do Aviaçaõ Portugal pago uma rodada de cerveja se esta hipótese não tiver, no mínimo, sido colocada em equação por responsáveis do estado Português e da Ryanair.
Tem mesmo que ser de cerveja??? e um monte velho não vai?? :biggrin:
Voltando ao assunto;
Tudo é possível nesta aldeia global mas pessoalmente não acredito.
Os clientes da TAP aceitariam isso tão rápido como voar aviões não tripulados... Minha opinião claro.
Forte Abraço
ClearedForTakeOff
22-01-10, 18:35
Quando os 330 foram comprados o mundo da aviação estava no "ponto alto" e na conjuntura que se vivia foi um excelente negocio e uma grande expansão para a TAP, que trouxe um grande crescimento, etc....
Agora quem é que ia adivinhar que o lemmon brothers ira falir.. blabla bla...?
ninguem.. obviamente com a crise todas as regras se alteraram.. cortaram-se voos, baixou a procura.. ah e depois para ajudar veio a gripe A...
Obviamente agora toda a gente sabe dizer mal e dizer que se compraram A330 a mais.. Pois mas agora depois de tudo acontecer qualquer um faz e acontece..
Na altura o presidente executivo teve visao e uma grande arte negocial... correu meno bem.. ok concordo.
Mas e se nao ouvesse crise? estava tudo aqui a elevar o Sr Fernando Pinto a "DEUS".
david
Se não fosse a compra dos 30s e expansão internacional a TAP hoje em dia estava acabada! A crise bateu a todos, mesmos a BA e afins.
Muitos dos A330 são novos e terão valor de mercado para serem vendidos caso seja necessário.
Os A310, um avião de pouco sucesso em termos de vendas, que morreu praticamente com o lançamento do A330 a meados dos noventa, era vender agora enquanto ainda valia algo. Nenhuma airline decente na Europa usava A310 há anos!
Os A340 iram bem provávelmente para a sucata quando sairem da TAP, já que nem em cargueiros se podem converter.
Caso contrário a TAP era um companhia orientada a um médio curso esmagado pelas LCC e com um longo curso destacualizado e possivelmente sem valor.
Gaspacho Y Migas
22-01-10, 18:55
Tem mesmo que ser de cerveja??? e um monte velho não vai?? :biggrin:
Voltando ao assunto;
Tudo é possível nesta aldeia global mas pessoalmente não acredito.
Os clientes da TAP aceitariam isso tão rápido como voar aviões não tripulados... Minha opinião claro.
Forte Abraço
Os clientes da TAP são 8 000 000 a comparar com 65 000 000 da Ryanair, desses 8M talvez 2M deixem de voar na TAP assim que a Ryanair venha para Lisboa. Dos outros 6M talvez 4M agradeceriam viagens mais em conta para os voos intercontinentais. A TAP não perderia assim tantos clientes mas e quantos poderia ganhar? acham que a Ryanair se contentaria na sua intercontinental a ter só 8M (o mesmo que agora faz em mes e meio de operação)? claro que não, mutipliquem esses 8M para a 3x ou 4x mais e afrota de longo curso da TAP por 2x ou 3x.
Mais uma frota de 260 aparelhos precisa de uma manutenção em condições a TAP M&E serviria que nem uma luva (tinhamos o problema dos sindicatos, que se tinha que resolver) a uma manutenção mais centralizada (A Ryanair sem contrato com a Boeing vai ter que ter os aviões mais anos a operar).
O Estado Português se quer aquele "capricho" do NAL tem que ter uma companhia forte que o abasteça, não é a TAP com a sua dimensão actual que o vai fazer, Uma Ryanair intercontinental em Portugal resolvia também este problema.
É publico que o MOL gosta de Portugal, é publico que as relações entre a ANA e a Ryanair são excelentes.
Os quadros superiores da TAP iriam ser completamente decepados (seriam dias consecutivos de sangue) muitos pilotos seriam convidados a sair (tou a ser educado), os restantes trabalhadores teriam que mudar hábitos mas pela primeira vez nas suas vidas iriam saber e sentir como é bom estar numa empresa que lidera a nível mundial.
Tem mesmo que ser cerveja, afinal a Ryanair é do país da Guiness e a Sagres também já faz parte do imaginário Nacional.
A TAP sera privatizada isso é uma certeza,que o governo queira se ver livre da TAP não me parece,alias parece-me mesmo que é o oposto,seja por motivos políticos seja por uma questão estratégica para portugal,a realidade é que mesmo numa privatização o executivo sempre falou em ter uma posição dominante sobre a empresa.
Não sei se o casamento da ryanair com a TAP seria bom para qualquer uma das empresas,penso que existem outras hipóteses mais lógicas.
Deixem-me só dizer mais uma coisa,nós já trabalhamos numa empresa que é líder e que tem uma historia,um passado,a TAP meus caros não é só um empresa que transporta passageiros de A para B,para se entender tem que se fazer parte da empresa,se é essa mesma questão que vai por fim á TAP,até pode ser,até pode ser que daqui a muitos anos só restem Low costs
em que o único objectivo de quem as gere é dar mais dinheiro aos accionistas,mas não penso que o mundo será um lugar melhor quando o único objectivo de quem manda é espremer cada vez mais uns, para dar aqueles que já são muito abastados ainda mais.
Abraços.
PedroGustavo
22-01-10, 21:50
Tem mesmo que ser cerveja, afinal a Ryanair é do país da Guiness e a Sagres também já faz parte do imaginário Nacional.
E porquê só aqui a 2 anos???
Essa fusão imaginária, poderia dar origem à ryantap:rofl:
Snippercat
22-01-10, 22:07
Ou Tapanair :biggrin:
O futuro da TAP passa por uma exploração forte no Brasil e em África. Investir em novos mercados onde se possa destacar das demais. No Brasil tem a vantagem de estar mais perto que qualquer outro país Europeu o que já de si é uma vantagem em relação ás demais ;)
E porque não expandir-se para a Ásia aos poucos? Uma rota ali e outra acolá, com com 1 ou 2 viagens por semana a ver a adesão dos passageiros, se fosse positivo era uma questão de melhorar o serviço ;)
Gaspacho Y Migas
23-01-10, 13:08
A TAP sera privatizada isso é uma certeza,que o governo queira se ver livre da TAP não me parece,alias parece-me mesmo que é o oposto,seja por motivos políticos seja por uma questão estratégica para portugal,a realidade é que mesmo numa privatização o executivo sempre falou em ter uma posição dominante sobre a empresa.
Não sei se o casamento da ryanair com a TAP seria bom para qualquer uma das empresas,penso que existem outras hipóteses mais lógicas.
Deixem-me só dizer mais uma coisa,nós já trabalhamos numa empresa que é líder e que tem uma historia,um passado,a TAP meus caros não é só um empresa que transporta passageiros de A para B,para se entender tem que se fazer parte da empresa,se é essa mesma questão que vai por fim á TAP,até pode ser,até pode ser que daqui a muitos anos só restem Low costs
em que o único objectivo de quem as gere é dar mais dinheiro aos accionistas,mas não penso que o mundo será um lugar melhor quando o único objectivo de quem manda é espremer cada vez mais uns, para dar aqueles que já são muito abastados ainda mais.
Abraços.
Olá Jahfly
Como sempre acontece gostei de ler o seu post e como quase sempre acontece não concordei com ele.
Gostei do seu post porque ele encerra em si todos os equivocos sobre a TAP e sobre os seus trabalhadores.
A TAP já é lider, errado, a TAP nunca foi líder uma empresa só pode ser líder em mercado aberto, nunca quando o mercado é fechado. Desde o "Open Sky" a única coisa que aconteceu à TAP foi perder quota de mercado, mais enquanto as outras empresas que apostaram em Portugal ganharam passageiros em Portugal a TAP este ano teve menos passageiros que no ano passado.
A TAP também não é líder na estratégia que delineou para Portugal, porque pura e simplesmente não tem estratégia para aguentar a sua posição. Se é acossada na "velha Europa" procura o refugio na Europa de Leste e quando for atacada aí? Estrategia significa ter uma ideia, significa ter um plano, a TAP o gestores da TAP têm demonstrado não ter o "nervo" e o saber para delinearem uma estratégia, aguentá-la, enquanto acharem que ela é válida, ou então alterá-la de forma fundamentada se acharem que algo está errado (Clausewitz escreveu "Todo o bom plano de batalha permite ser alterarado cinco minutos depois da batalha começar").
Uma empresa pode ter história mas não quer dizer que seja uma boa história, o mundo está cheio de empresas com péssimas histórias. Uma empresa que em cinquenta anos se habituou a não dar lucro e os seus trabalhadores se dão bem com isso, é uma empresa com uma péssima história, não competitiva, cheia de empregados não competitivos e que "cortam as pernas" aquelles que o querem ser porque vão conta o "modus operandi" da empresa e da sua má cultura.
Sobre o espremer dos trabalhadores, é verdade que todos somos espremidos até ao tutano, a única diferença é que tambem vêmos os directores e administradores (MOL incluido) a serem espremidos, aqui ninguem é diferente nesse aspecto. Todos os trabalhadores em todas as empresas devem ser espremidos até ao máximo, espanta-me que na TAP não pensem assim e se calhar não ajam assim, talvez aqui resida parte dos milhões de prejuízo.
Sobre este assunto apenas mais uma coisa qualquer PNC da Ryanair com três anos de casa ganha tanto ou mais do que um PNC da TAP com 12 anos. Nos PNT a coisa é mais ou menos idêntica. Neste aspecto as diferenças estão nas regalias que na TAP existem e na Ryanair não são tantas (embora tenham algumas).
Sobre se esta associação seria lógica ou não, primeiro não seria uma associação (isso supõe uma sociedade) seria uma compra. Acredite-me, basta olhar para o panorama Europeu em que companhias bem maiores que a TAP se asociação para sobreviver, a TAP está a entrar num beco sem saída neste aspecto e por azar o seu líder de aliança, a Lufthansa, é a unica Legacy forte na Europa, a única que impõe respeito às Low Cost e também a única Legacy que não precisa de se associar. Vai olhar para a TAP como um peão na sua estratégia mais global, que trocaria de bom grado por algo mais "gordo".
A TAP não tem nada de estratégico para o estado, tem de estratégico para o país mas isso pode ser salvaguardado mediante acordos, e uma TAP maior, geradora de mais emprego e de mais riqueza é bem mais interessante do que uma TAP a definhar e já a falar mais vezes em despedir do que em contratar. Portugal precisa de uma TAP a expandir, precisa de uma TAP como motor de uma industria que se quer mais forte, precisa de uma TAP que dê mais movimento ao "capricho" do NAL e não é com os seu cinquenta aviões e vinte "avionetes" que o vai fazer. O estado sabe de tudo isto e o estado veria com bons olhos a venda a quem saiba do negócio e o expanda.
Custa-me dizer isto mas a taberna do Tio Adelino, que tem 70 anos de idade e não sabe lêr, gera mais IRC ao fim do ano a vender "copos de três" e "penaltes" do que a TAP. A TAP pode dar mais, a TAP merece dar mais, o país merece mais.
As cervejas são daqui a dois anos porque este negócio precisa de tempo de maturação e não vai ser fácil mas daqui a dois anos vamos poder dizer o "forum aviacaoportugal foi o primeiro a falar disto".
Ok! hoje é fim de semana e estou bem disposto, no próximo jantar de Natal pago uma rodada de cerveja ao pessoal presente e um "Monte Velho" ao Ricardo Ferreira (o pessoal da executiva tens uns gostos mais requintados, temos que lhes dar o desconto).
Citação:
"Sobre este assunto apenas mais uma coisa qualquer PNC da Ryanair com três anos de casa ganha tanto ou mais do que um PNC da TAP com 12 anos. Nos PNT a coisa é mais ou menos idêntica. Neste aspecto as diferenças estão nas regalias que na TAP existem e na Ryanair não são tantas (embora tenham algumas)."
Então estes valores:
Euro: FOs - even with 4 years with Ryanair now on E28000 basic pay, cut from 40000+. UK: FO 26000 UK Sterling pounds with little variation depending on base & contract. Sim Flight Instructor FO makes more Euro/Pounds approx 6K extra. Senior First officer (SFO) pay category was abolished in April 2007. Sector pay Euro FO: 22.78 per SBH. UK FO 19,20 per SBH.
Não devem ser verdade?
Refiro-me aos de co-piloto porque são os unicos que posso comparar. Mas ao ver os dos Comandantes tb não me parecem superiores aos da TAP.
Quanto ao resto do seu post. Penso que existem outras formas de expressar a sua opinião. Sem insultar os seus colegas de trabalho(apesar de noutra companhia).
TAP "Companhia Aérea Líder Mundial para a América do Sul"
18.Nov.2009
Premiada na Grande Final dos World Travel Awards em Londres
"A TAP Portugal foi eleita a Companhia Aérea Líder Mundial para a América do Sul, durante a gala da grande final da 16ª edição dos WTA, World Travel Awards, realizada em Londres, ontem (8 Novembro), véspera do início do WTM, World Travel Market.
Instituídos com o objectivo de reconhecer, premiar e celebrar a excelência em todos os sectores de actividade da indústria global de viagens e turismo, os World Travel Awards são hoje o mais prestigiado galardão da indústria.
O anúncio dos vencedores de 2009, agora feito, veio culminar uma grande tournée desenrolada ao longo deste ano, no decurso da qual foram distinguidas as melhores marcas do mundo das viagens em cada uma das regiões do Globo abrangidas, num processo que cobriu os vários continentes, envolveu 3.600 nomeados e contou com mais de 183.000 votos recebidos.
“A atribuição deste prémio enche-nos de orgulho e satisfação e representa um enorme incentivo para todos nós na TAP. Esta distinção consagra e reconhece o trabalho que a companhia aérea portuguesa tem persistentemente desenvolvido, nos últimos anos, para promover e reforçar a sua presença na América do Sul, em especial no Brasil, país onde somos a companhia aérea estrangeira que mais passageiros transporta, ligando diariamente a Europa ao Rio de Janeiro, S. Paulo, Brasília, Belo Horizonte, Salvador, Recife, Natal e Fortaleza”, afirmou Luiz Mór, Administrador-Executivo da TAP. “Em nome da TAP, é com grande entusiasmo que vejo reconhecida a nossa liderança entre as companhias aéreas que operam na América do Sul. Para nós, este prémio traduz-se em maior responsabilidade ainda perante os nossos Clientes e coroa de êxito os nossos esforços e a nossa aposta neste mercado, animando-nos a prosseguir com vista a melhorar cada vez mais.”
A eleição dos vencedores dos WTA resulta de votação efectuada online por profissionais da área de turismo e viagens, na sua maioria agentes de viagens, tendo o processo de votação sido aberto, este ano, também ao público que viaja."
Há varias formas de se ser líder,formas que vão muito para alem dos lucros.
Continuo a dizer que a TAP é muito mais do que uma empresa de transporte de passageiros de A para B,sei que mais tarde ou mais cedo deixará de ser assim,mas também deixará de ser uma empresa com a responsabilidade social que tem neste momento.
Para a TAP dar lucro no formato que tem agora é preciso que num ano tudo corra de acordo com o previsto,que não haja crises, nem económicas nem petrolíferas, e que exista alguma paz social dentro da empresa.
Agora se começarmos a cortar,e todos nós sabemos que com algumas excepções praticamente não existem limites ao que se pode cortar,aí poucas dúvidas me restam que a TAP será uma empresa muito rentável,mas com isso muita gente irá sofrer,isso é uma certeza.
P.S.-sei que foi a muitos anos mas quando a TAP nasceu não tinha como objectivo o lucro,essa realidade mudou nos últimos 20 anos,sinal da mudança dos tempo,onde o que realmente interessa é o carcanhol,não sou contra nem a favor,simplesmente sei que é assim.(até porque, dizem por aí os economistas que, o capitalismo é o sistema económico que mais pessoas tirou da miséria)
Abraços
Gaspacho Y Migas
23-01-10, 18:39
Olá Jahfly
Bom se estamos a falar de votações e não de passageiros, se estamos a falar prémios baseados em votações na net e não em lucros, bom então se calhar a TAP é líder...na futilidade.
Eu falo de liderança naquilo que interessa, passageiros transportados, lucros, quotas de mercado, você fala-me em vitórias morais. Jahfly essas são as desculpas preferidas dos prededores e dos segundos. Como lhe disse a TAP pode dar mais, merece mais, sendo de facto líder naquilo que interessa.
Eu acredito que os trabalhadores da TAP são orgulhosos e querem recuperar a "aura" que já tiveram mas para isso precisam novamente de se sentir numa empresa que é olhada como modelo, como exemplo e isso só irá acontecer quando a empresa de facto liderar. Quando a empresa liderar, quando eles sentirem isso, quando eles souberem o que é serem os melhores, então acredite-me que também eles vão gostar de ser espremidos e de espremer, até lá é isto que se assiste.
Na TAP terá que existir uma noite dos "facas longas" em que muitas daquelas chefias irão ter que saltar, muitas daquelas secretárias irão ter que perder a pose e começar a trabalhar, muitos dos administrativos, que exigem e emperram o sistema vão ter que começar a mexer e a trabalhar, muitos dos habitantes daqueles edifícios vão ter que começar a fazer algo de produtivo.
Na TAP são muitos a viver à custa do trabalho e do esforço de muito poucos.
Acredito que esta minha teoria, porque não passa disso, da venda da TAP á Ryanair, era o melhor que podia acontecer à TAP.
Com muito respeito
Gaspacho Y Migas
(Olé!!)
Ricardo Ferreira
23-01-10, 19:20
.
Ok! hoje é fim de semana e estou bem disposto, no próximo jantar de Natal pago uma rodada de cerveja ao pessoal presente e um "Monte Velho" ao Ricardo Ferreira (o pessoal da executiva tens uns gostos mais requintados, temos que lhes dar o desconto).
Porra uma garrafa que custa pouco mais de 4€ já é ser requintado? Deves ser do PS não lol?E tava eu para cravar um esporão :whistlinggd5:
Gaspacho Y Migas
23-01-10, 20:18
Porra uma garrafa que custa pouco mais de 4€ já é ser requintado? Deves ser do PS não lol?E tava eu para cravar um esporão :whistlinggd5:
4 EUROS!!! 4 EUROS!!! 4 EUROS!!! mas isso são 4 imperiais. Ricardo se eu soubesse tinha-te ofericido....duas garrafas.
Grande Abraço
Gaspacho Y Migas
(OLÈ!!!)
Ricardo Ferreira
23-01-10, 20:58
4 EUROS!!! 4 EUROS!!! 4 EUROS!!! mas isso são 4 imperiais. Ricardo se eu soubesse tinha-te ofericido....duas garrafas.
Grande Abraço
Gaspacho Y Migas
(OLÈ!!!)
Não sei de onde és mas se um dia fores para a zona norte do país (onde a tua empresa fez base:rofl2:) eu próprio ofereço-te essas imperiais :)
Forte Abraço
Sobre este assunto apenas mais uma coisa qualquer PNC da Ryanair com três anos de casa ganha tanto ou mais do que um PNC da TAP com 12 anos.
Na Easy a minha Mulher com quase 2 anos de casa ganha quase tanto quanto eu com 15!!...e eu a pensar que era o mais bem pago do mundo segundo sempre apregoaram por aí os "Iluminati" da Aviação!!;)
Caro Gaspacho Y Migas
Tenho lido com muita atenção os teus Post's...muita mesmo!!:smile:
Grande Abraço
tomesaiote
23-01-10, 22:56
Na Easy a minha Mulher com quase 2 anos de casa ganha quase tanto quanto eu com 15!!...e eu a pensar que era o mais bem pago do mundo segundo sempre apregoaram por aí os "Iluminati" da Aviação!!;)
Caro Gaspacho Y Migas
Tenho lido com muita atenção os teus Post's...muita mesmo!!:smile:
Grande Abraço
“Yes, a Jedi's strength flows from the Force. But beware of the dark side. Anger, fear, aggression; the dark side of the Force are they. Easily they flow, quick to join you in a fight. If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice. (http://thinkexist.com/quotation/yes-a_jedi-s_strength_flows_from_the_force-but/264916.html)” Yoda :rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
“Yes, a Jedi's strength flows from the Force. But beware of the dark side. Anger, fear, aggression; the dark side of the Force are they. Easily they flow, quick to join you in a fight. If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice. (http://thinkexist.com/quotation/yes-a_jedi-s_strength_flows_from_the_force-but/264916.html)” Yoda
:biggrin::biggrin::biggrin: Fantastic!!!! Fartei-me de rir com a "analogia"!!!:thumbup:
Não te preocupes Tomé,pois tenho sempre o Chewbaka comigo...e ele morde!!
Gaspacho Y Migas
23-01-10, 23:17
“Yes, a Jedi's strength flows from the Force. But beware of the dark side. Anger, fear, aggression; the dark side of the Force are they. Easily they flow, quick to join you in a fight. If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice. (http://thinkexist.com/quotation/yes-a_jedi-s_strength_flows_from_the_force-but/264916.html)” Yoda :rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
Espectacular, fartei-me de rir.:thumbup::thumbsup:
O mais engraçado é que o meu filho no telemovel dele tem a musica da Dark Force e do Dart Vader para identificar as minhas chamadas.
Para além do mais esta foi a coisa mais engraçada com que me associaram aqui no Forum eolhem que já me chamaram muitas coisas.dumb:mad::biggrin:
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