Vizualizar Versão Completa : ATR72 da Aerocaribean cai em Cuba
Um avião da companhia cubana Aerocaribbean despenhou-se no centro de Cuba causando a morte aos 61 passageiros e sete tripulantes a bordo, incluindo 28 estrangeiros de 10 países, informaram as autoridades locais.
Cidadãos de dez nacionalidades, entre eles nove argentinos, sete mexicanos, três holandeses, dois alemães, dois austríacos, um espanhol, um francês, um japonês e um venezuelano, morreram hoje em sequência da queda do avião.
A Autoridade de Aviação Civil de Cuba informou, através de comunicado, que não existem sobreviventes entre os 68 passageiros.
ClearedForTakeOff
05-11-10, 08:57
Disseram-me quem ATR72 da Aerocaribean caiu em Cuba, a fazer HAV-SCU.
Ora tive perto de fazer essa rota nesse avião...há um mês.
Fui no voo seguinte para andar num "perigoso" YAK42...
:(
seria este?
http://lh6.ggpht.com/_G9-G9_sfLVI/TLCp5z6GbyI/AAAAAAAAEp0/O3XeMCMas7U/hav-cuc%20yak42d%20oly20101004_034%20%284%29.jpg
Epá... eu vi esta notícia na TV e lembrei-me de ti... medo...
Fiz a fusão destes 2 tópicos, que curiosamente foram criados no mesmo minuto. :teeth:
Pelas fotos que circulam na net, penso que foi um desses ATR's.
Angelo Rosa
05-11-10, 09:25
O Aviao na foto parece-me 1 ATR 42 (ou pode ser do angulo da mesma que parece-me mais curto)
Abracos
ClearedForTakeOff
05-11-10, 09:26
Terá sido aqui
http://maps.google.pt/maps?f=q&source=s_q&hl=pt-pt&q=Sancti+Spiritus,+Cuba&sll=20.725291,-76.486816&sspn=2.897393,4.938354&ie=UTF8&cd=1&geocode=FV2ZTwEdzGBD-w&split=0&hq=&hnear=Sancti+Spiritus,+Cuba&ll=21.902278,-79.107056&spn=1.437231,2.469177&z=9
http://avherald.com/h?article=4330efa3&opt=0
É mais uma triste noticia....
The aircraft was the last that left Santiago before the airport closed because of oncoming tropical storm Tomas. The US National Hurricane Center had released Hurricane and Tropical Storm warnings for the region around the most eastern area of Cuba including Santiago. The accident area in central Cuba and Havana were not forecasted to be affected by tropical storm windspeeds or above
Marco Goncalves
19-12-10, 15:29
De Acordo com o Relatorio,a causa do acidente foi Icing..
On Dec 15th Cuba's Civil Aviation Authority reported in a brief press release, that the analysis of flight data and cockpit voice recorders in cooperation with the French BEA and ATR showed the airplane was in good technical condition. The airplane encountered severe icing at FL200 that together with human errors in handling the icing conditions led to the crash.
Mais um ATR e respectivos passageiros e tripulantes que perdem a vida devido aos ja conhecidos problemas de Ice Build Up que caracteriza este Aviao.....
O que é isto do icing a FL200? É uma coisa previsível de acontecer?
Marco Goncalves
19-12-10, 15:46
O que é isto do icing a FL200? É uma coisa previsível de acontecer?
Claro e tratando-se de avioes props em que a unica defesa dos mesmos sao as cameras de ar unsuflaveis no leading edge das asas,um tripulacao distraida ou entao Severe Icing e a morte do Artista......
Este acidente e deveras muito parecido ao do ATR-72 da American Eagle em 1994...
Posso estar errado, mas julgo ter visto um documentário nos odisseias e afins acerca dos ATR's e de-icing.
Já não me recordo exactamente do conteúdo do documentário, mas parece que havia erros no design de alguns componentes que levaria à formação de gelo no bordo de ataque das asas, resultando na perda de sustentabilidade, bloqueio de partes mecânicas das asas da aeronave e congelação das sondas pitot's (onde é que já li isso? deve ter sido acerca de um acidente da AF).
Nesse documentário referem que havia alguns relatórios de acidentes que estariam errados, porque aquando da chegada dos investigadores, já não havia vestígios deste gelo.
Nota: Não me perguntem muito mais porque não me recordo de tudo o que vi (PDI está ai...) e não sou mecânico de aeronaves,sou técnico de audiovisuais. Além disso, o documentário é feito por um jornaleiro e como tal, é meramente (ou totalmente) especulativo.
Cláudio Silva
Claro e tratando-se de avioes props em que a unica defesa dos mesmos sao as cameras de ar unsuflaveis no leading edge das asas,um tripulacao distraida ou entao Severe Icing e a morte do Artista......
Este acidente e deveras muito parecido ao do ATR-72 da American Eagle em 1994...
No caso de motores a jacto, pode dizer-se que é menos perigoso?
Claro e tratando-se de avioes props em que a unica defesa dos mesmos sao as cameras de ar unsuflaveis no leading edge das asas,um tripulacao distraida ou entao Severe Icing e a morte do Artista......
Este acidente e deveras muito parecido ao do ATR-72 da American Eagle em 1994...
O documentário que falei é acerca deste acidente.
Cláudio Silva
Marco Goncalves
19-12-10, 16:15
No caso de motores a jacto, pode dizer-se que é menos perigoso?
Afirmativo e muito menos perigoso,devido ao facto nao so da velocidade a que a aeronave viaja mas tambem e mais importante ainda devido ao facto de as asas da aeronave serem aquecidas.
No entanto Icing Pode acontecer ate Niveis de voo altissimos,como se diz que pode ter acontecido com o voo da AFR (A330) em que existe a possibelidade da causa do acidente ter sido bloqueio dos pitot tubes com gelo.......
Marco Goncalves
19-12-10, 16:21
O documentário que falei é acerca deste acidente.
Cláudio Silva
In the years following this accident, AMR Corporation stopped using its American Eagle ATRs out of its northern hubs and moved them to its southern and Caribbean hubs in Dallas, Texas; Miami, Florida and San Juan, Puerto Rico to alleviate potential icing problems in the future. Other U.S. former ATR operators, particularly the SkyWest, Inc. subsidiary and Delta Connection operator Atlantic Southeast Airlines, operated ATR-72 aircraft in areas where icing conditions were not common.
In April, 1996 the American FAA issued 18 Airworthiness Directives (ADs), in an apparent attempt to prevent further icing accidents in ATR aircraft. They included significant revisions of pilot operating procedures in icing conditions (higher minimum speeds, non-use of the autopilot, different upset recovery procedures) as well as physical changes to the coverage area of the de-icing boots on the airfoils.
While the ATR-42 and ATR-72 aircraft are now compliant with all icing condition requirements imposed by those 18 ADs, the de-icing boots still only reach back to 12.5% of the chord. Prior to the accident, they had extended only to 5% and 7%, respectively. They still fail to deal with the findings of the Boscombe Down tests, conducted by British regulators, which demonstrated that ice could form as far back on the wing as 23% of the chord, and on the tail at 30% of chord. Both percentages remain well beyond the limits of the extended deicing boots, installed in compliance with those FAA ADs.
Those tests limited the size of the droplets to 40 micrometres, near the maximum limit of the FAA design certification rules for Transport Category aircraft (Part 25, Appendix C), still in effect at that time of the Roselawn crash. Extensive airborne testing, following that accident, revealed it is possible for airliners to encounter water droplets exceeding 200 micrometers in average diameter.[5]
It is likely that the lack of further ATR icing accidents is attributable to the changes in pilot operating procedures, as well as the moving of those aircraft to operating areas where severe icing is not a problem, rather than to the modest extension of the de-icer boots to 12.5% of the chord. [6]
Following the crash near Roselawn, longstanding problems with the ATR aircraft operating in some icing conditions were revealed by Stephen Fredrick (a whistleblower later fired by the airline).[7] American Eagle has since phased out service using ATR aircraft in cold-weather areas, replacing the aircraft with regional jets. However, ATR-72 aircraft are still used for Caribbean operations from Miami and San Juan, Puerto Rico, where ice is not an issue.
Afirmativo e muito menos perigoso,devido ao facto nao so da velocidade a que a aeronave viaja mas tambem e mais importante ainda devido ao facto de as asas da aeronave serem aquecidas.
No entanto Icing Pode acontecer ate Niveis de voo altissimos,como se diz que pode ter acontecido com o voo da AFR (A330) em que existe a possibelidade da causa do acidente ter sido bloqueio dos pitot tubes com gelo.......
Ok Marco, obrigado pelas informações.
Lapa Gonçalves
19-12-10, 16:23
O que é isto do icing a FL200? É uma coisa previsível de acontecer?
Há uns tempos atrás vi um documentário no National Geographic (Mayday) sobre um acidente ocorrido com um ATR na fase de aproximação. Esse aparelho encontrou mau tempo e teve de fazer holding durante algum tempo.
Após investigação concluíram que o acidente se deveu à acumulação de gelo numa determinada secção da asa. Devido ao seu posicionamento o degelo automático era praticamente impossível e imperceptível ao piloto detectá-lo. Esse gelo acumulado bloqueou os flaps (parece-me que foi isso) fazendo o avião descer descontrolado sem possibilidade de correcção.
Segundo afirmaram, se o piloto tivesse aumentado a velocidade iria possibilitar a libertação desse gelo.
Pensei que após terem detectado esse problema que a situação teria sido corrigida mas pelo vistos o problema ainda subsiste.
O documentário foi este:
Parte 1
http://www.youtube.com/watch?v=VGe_QOpDzGQ
Parte 2
http://www.youtube.com/watch?v=Da8HqrwzKJg
Parte 3
http://www.youtube.com/watch?v=Uxzw5CfYEyk
Parte 4
http://www.youtube.com/watch?v=aK9O9HHAWJ0
Parte 5
http://www.youtube.com/watch?v=devpipHf4zg
Parte 6
http://www.youtube.com/watch?v=P_-sYq1YyJY
Marco Goncalves
19-12-10, 16:25
Há uns tempos atrás vi um documentário no National Geographic (Mayday) sobre um acidente ocorrido com um ATR na fase de aproximação. Esse aparelho encontrou mau tempo e teve de fazer holding durante algum tempo.
Após investigação concluíram que o acidente se deveu à acumulação de gelo numa determinada secção da asa. Devido ao seu posicionamento o degelo automático era praticamente impossível e imperceptível ao piloto detectá-lo. Esse gelo acumulado bloqueou os flaps (parece-me que foi isso) fazendo o avião descer descontrolado sem possibilidade de correcção.
Segundo afirmaram, se o piloto tivesse aumentado a velocidade iria possibilitar a libertação desse gelo.
Pensei que após terem detectado esse problema que a situação teria sido corrigida mas pelo vistos o problema ainda subsiste.
O documentário foi este:
Parte 1
http://www.youtube.com/watch?v=VGe_QOpDzGQ
Parte 2
http://www.youtube.com/watch?v=Da8HqrwzKJg
Parte 3
http://www.youtube.com/watch?v=Uxzw5CfYEyk
Parte 4
http://www.youtube.com/watch?v=aK9O9HHAWJ0
Parte 5
http://www.youtube.com/watch?v=devpipHf4zg
Parte 6
http://www.youtube.com/watch?v=P_-sYq1YyJY
Check Above Postings!
Lapa Gonçalves
19-12-10, 16:37
Check Above Postings!
Olá Marco
Não entendo a sua questão ! Quando coloquei o meu post o último que li foi o do Sérgio (Spak).
Para tentar ajudar estive a procurar no youtube o tal documentário sobre Icing no ATR e como demorei algum tempo a postar outros forenses tinham colocado já os seus posts.
Como nos posts anteriores não encontrei links para o documentário resolvi postar.
Marco Goncalves
19-12-10, 16:43
Olá Marco
Não entendo a sua questão ! Quando coloquei o meu post o último que li foi o do Sérgio (Spak).
Para tentar ajudar estive a procurar no youtube o tal documentário sobre Icing no ATR e como demorei algum tempo a postar outros forenses tinham colocado já os seus posts.
Como nos posts anteriores não encontrei links para o documentário resolvi postar.
Ola Lapa
E fez muito bem em colocar o documentario.
Como eu tinha colocado um excerto antes do seu post e como o colega tinha acabado de entrar na conversa,so escrevi o que escrevi para estarmos todos a falar da mesma coisa.....Miscommunication apenas.
Um abraco
ClearedForTakeOff
19-12-10, 16:53
deveriam ter accionado os mecanismo de deicing (alguns aviões têm umas mangas de borracha que inflam)?
espanta é não terem culpado o Posada Carrilles
Lapa Gonçalves
19-12-10, 17:07
Ola Lapa
E fez muito bem em colocar o documentario.
Como eu tinha colocado um excerto antes do seu post e como o colega tinha acabado de entrar na conversa,so escrevi o que escrevi para estarmos todos a falar da mesma coisa.....Miscommunication apenas.
Um abraco
Entendido Marco !
Marco Goncalves
19-12-10, 17:38
deveriam ter accionado os mecanismo de deicing (alguns aviões têm umas mangas de borracha que inflam)?
espanta é não terem culpado o Posada Carrilles
Todos os props modernos e nao so tem as tais cameras de ar insuflaveis.(Pneumatic Deicing boots).
Ricardo Ferreira
20-12-10, 00:01
Atenção que nem todos os jactos têm Bleed air para as asas pois antigamente os motores não eram assim tão potentes para que se pudesse despender dessa bleed. Eram então usados um fluido (TKS) que saía pelo bordo de ataque e isso evitava a formação de gelo. Ainda existem uns aviões com esse sistema e o meu é um exemplo. Já agora, o sistema de boots é um de-icing e no caso das bleeds o sistema é anti-icing. As bleeds devem ser ligadas antes de entrar em condições de gelo enquanto no caso das boots, só depois do gelo se formar é que usa as boots para partir esse mesmo gelo. Esse sistema (boots) foi/é usado ainda por alguns jactos mais antigos
ClearedForTakeOff
20-12-10, 13:09
Atenção que nem todos os jactos têm Bleed air para as asas pois antigamente os motores não eram assim tão potentes para que se pudesse despender dessa bleed. Eram então usados um fluido (TKS) que saía pelo bordo de ataque e isso evitava a formação de gelo. Ainda existem uns aviões com esse sistema e o meu é um exemplo. Já agora, o sistema de boots é um de-icing e no caso das bleeds o sistema é anti-icing. As bleeds devem ser ligadas antes de entrar em condições de gelo enquanto no caso das boots, só depois do gelo se formar é que usa as boots para partir esse mesmo gelo. Esse sistema (boots) foi/é usado ainda por alguns jactos mais antigos
"Boot" é a tal coisa de borracha que infla?
"Boot" é a tal coisa de borracha que infla?
AFFIRM :thumbup:
já agora, que insufla :thumbsup:
Marco Goncalves
20-12-10, 18:45
Como disse o Ricardo os boots sao um sistema de Deicing e nao de Anti-Icing. Se os boots forem accionados muito cedo existe a probalidade de nem todo o gelo ser quebrado e a acumulacao do mesmo continua a existir....
Existem inclusive alguns avioes prop que nao tem Deicing Boots,como por exemplo os Canadairs Water Bombers.....Estes boots nao se encontram somente no leading edge das asas,mas tb se encontram no Horizontal e Vertical Stabalizer....
Tambem ja vi alguns avioes Nacionais com remendos de camera de ar como nos usavamos nas nossas bicicletas antigamente nos deicing boots !!!!facepalmfacepalm
Marco Goncalves
20-12-10, 18:48
Atenção que nem todos os jactos têm Bleed air para as asas pois antigamente os motores não eram assim tão potentes para que se pudesse despender dessa bleed. Eram então usados um fluido (TKS) que saía pelo bordo de ataque e isso evitava a formação de gelo. Ainda existem uns aviões com esse sistema e o meu é um exemplo. Já agora, o sistema de boots é um de-icing e no caso das bleeds o sistema é anti-icing. As bleeds devem ser ligadas antes de entrar em condições de gelo enquanto no caso das boots, só depois do gelo se formar é que usa as boots para partir esse mesmo gelo. Esse sistema (boots) foi/é usado ainda por alguns jactos mais antigos
Ola Ricardo,ja agora que avioes a jacto e que usaram ou usam os deicing boots?Pergunto porque a nivel de avioes a jactos comerciais new or old nao estou a ver nenhum......
Obrigado
Ricardo Ferreira
20-12-10, 20:34
Ola Ricardo,ja agora que avioes a jacto e que usaram ou usam os deicing boots?Pergunto porque a nivel de avioes a jactos comerciais new or old nao estou a ver nenhum......
Obrigado
Ora bem, os meus conhecimentos dos comerciais são mais limitados mas a nível de executiva tens o G200 http://www.airliners.net/photo/Untitled-(Carabo-Capital/Gulfstream-Aerospace-G200/1824772/L/ e a sua versão mais antiga do Israelita Galaxy
Existem alguns que aparentam ter Bleeds para as asas mas aquilo é apenas borracha pintada de prateado :thumbsup:
Ora bem, os meus conhecimentos dos comerciais são mais limitados mas a nível de executiva tens o G200 http://www.airliners.net/photo/Untitled-(Carabo-Capital/Gulfstream-Aerospace-G200/1824772/L/ e a sua versão mais antiga do Israelita Galaxy
Existem alguns que aparentam ter Bleeds para as asas mas aquilo é apenas borracha pintada de prateado :thumbsup:
Os Citation da Cessna têm quase todos "boots" no estabilizador, enquanto que nas asas e na entrada dos motores é usado "bleed air".
Marco Goncalves
20-12-10, 22:38
Ora bem, os meus conhecimentos dos comerciais são mais limitados mas a nível de executiva tens o G200 http://www.airliners.net/photo/Untitled-(Carabo-Capital/Gulfstream-Aerospace-G200/1824772/L/ e a sua versão mais antiga do Israelita Galaxy
Existem alguns que aparentam ter Bleeds para as asas mas aquilo é apenas borracha pintada de prateado :thumbsup:
Obrigado Ricardo.....
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