Época de fogos 2010

[5ft Hover]

Postado Originalmente por GLL-088

quando normalmente temos pelo menos 4! Já nem vou falar no ano em que tivemos 2 bonitos Beriev B200, esse para mim foi um ano em que houve um bom plano de combate a incêndios no que toca a meios aéreos!

é verdade a questão dos 4 meios pesados (2 canadair mais 2 berievs), nesse ano, e lembro-me de um incêndio na zona de Cascais/Sintra (Serra tlz.. não me recordo...) em que o Canadair ia fazer o scooping ao Tejo/Marina de Cascais e o Beriev ia ao estuário do Sado.... e é um facto, cronometrado e tudo....

quanto aos bonitos, lindos ou maravilhosos Beriev, como lhe queira chamar, e não pondo em causa o seu gosto pessoal, as aeronaves (como outras coisas) não são escolhidas pela beleza ou gosto pessoal de alguns (ok, infelizmente ás vezes acontece, mas isto entra noutro tipo de coisa.... ) não eram, nem são aquilo que diziam ser na operação real (havia um tópico sobre isto no Linha da Frente, em que alguem tb os defendia porque eram "giros" ou ficavam bem nas fotos...)

por exemplo, recordo me de "publicitarem" amplamente os 12 000 litros de agua dos seus tanques, que na operação real, devido a limitações de peso (fuel, estrutural, etc..) já para não falar das limitações de voo vs áreas de scooping , seria praticamente impossível operar com essa capacidade de agua...

cump

[GLL-088]

Boas,

Colega, óbviamente que sei que os aviões não são escolhidos pela sua beleza, mas sim pela sua capacidade operacional, entre outras caractrísticas .
Quanto á capacidade do avião, apesar de não ter conhecimento da capacidade dessa quantidade de água, observei-os em operação e num incêndio de médias proporções e fiquei abismado com as 2 passagens que bastaram para apagar o fogo o que axei extraordinário!!
Não sei se os BE-200 serão os mais adequados para Portugal. Tenho pensado porque não se forma uma esquadra na Força Aérea Portuguesa que opere uns Canadair, ou aviões semelhantes. Não sei se tenho pensado bem, mas sei que a Força Aérea Espanhola tem este sistema e a Italiana também se não estou em erro. Já que todos os anos temos de mandar vir não sei quantos... resolvia-se o problema. Mas como lhe disse não sei se é benéfico ou não...

[Pgirao]

Postado Originalmente por GLL-088

Boas,

Colega, óbviamente que sei que os aviões não são escolhidos pela sua beleza, mas sim pela sua capacidade operacional, entre outras caractrísticas .
Quanto á capacidade do avião, apesar de não ter conhecimento da capacidade dessa quantidade de água, observei-os em operação e num incêndio de médias proporções e fiquei abismado com as 2 passagens que bastaram para apagar o fogo o que axei extraordinário!!
Não sei se os BE-200 serão os mais adequados para Portugal. Tenho pensado porque não se forma uma esquadra na Força Aérea Portuguesa que opere uns Canadair, ou aviões semelhantes. Não sei se tenho pensado bem, mas sei que a Força Aérea Espanhola tem este sistema e a Italiana também se não estou em erro. Já que todos os anos temos de mandar vir não sei quantos... resolvia-se o problema. Mas como lhe disse não sei se é benéfico ou não...

Concordo.
Salvo melhor opinião, já seria tempo de termos uma área especifica na FAP para o combate a incêndios, sendo este um problema que nos temos vindo a enfrentar ano após ano.

Desconheço os custos, mas se nos baseramos nos princio geral de todos os bens, normalmente fica mais barato comprar do que alugar!! (todas as regras tem excepções, mas parece-me que este não será o caso)

Saudações aeronáuticas,
Pedro Girão

[GLL-088]

Caro Colega,

Agora por ter falado nisto, lembrei o que é feito dos PUMAS, porque não combaterem incêndios? (Penso que a ideia já foi pensada, transferir os PUMAS para a protecção civil, mas depois com a operação FENIX, voltou tudo atrás um pouco). Quanto aos aviões, eu também não sei bem que preços estão envolvidos, mas ao menos ficavamos preparádos. Não sei, mas penso que os Canadair's por exemplo podem fazer outro tipo de missões, alguém confirma?

[ruijacome]

Olá,

Postado Originalmente por GLL-088

Caro Colega,

Quanto aos AVPB's estiveram 4 em simultâneo nos passados verões, eu mesmo o confirmei quando ao pé de minha casa houve um incêndio e vieram 2 Canadair's e vi na TV os 2 Beriev em acção (prefaz um total de 4), junto mando o link da fotografia que comprova a presença em passados verões de 2 BERIEV B200 (http://www.panoramio.com/photo/3803920).

Tal como já foi dito, todos os anos temos apenas 2 Canadairs disponiveis e só num ano em Demo Aircraft é que estiveram cá os Beriev ... Quando há mais canadairs em Portugal é tal como aconteceu esta semana, são meios do acordo da União Europeia...

Essa foto é de 2007 ou 2008 ... É facil de comprovar isso pelas NOP's publicadas pela ANPC ...

[GLL-088]

Muito obrigado pelo esclarecimento colega

[Spitzer]

Até há dois anos tivemos em Viseu (LPVZ) dois Airtractor's, de momento
temos dois Dromader's a operar e um parado, de prevenção, no caso de alguma avaria. Temos tambem um Bell, que para alem de levar balde, transporta para o Teatro de operações uma brigada (GIPS).

Deixo aqui um video de duas descargas dos Dromader's, depois de uma missão abortada:

Cumps

[cl_audio]

Viva,
Ainda acerca dos Beriev...
http://www.moptc.pt/tempfiles/20061213183506moptc.pdf
A minha conclusão é de que, em ano de seca, só podem fazer Scooping em meia duzia de locais, tornando a eficácia reduzida.
Recordo-me dos incêndios aqui perto, em Sintra, de terem de ir a Setúbal para fazer Sooping, enquanto que os Canadair fizeram a mesma operação, para regalo dos banhistas, frente às praias de Cascais.
Também não sei porquê, mas os Canadair pararam em LPCS para meter combustível e o Beriev foi a Monte Real.
Cláudio Silva

[Ricardo Ferreira]

Se bem me lembro, a base operacional do BE200 era Monte Real. Não sabendo as especificidades em relação à performance do mesmo, não sei dizer se Cascais tem pista suficiente para ele descolar.

Relativamente à escolha de aviões para a EMA, eu iria para Aviões médios e não pesados. A minha escolha iria para o AT802. Vejam o exemplo da Avialsa.

Comprar meios para a FAP operar no verão... Eles já tiveram um C-130 com Kit de incêndios mas já me disse um navegador que essas missões eram um pouco "complicadas". Aparentemente o C-130 não se comporta lá muito bem com uma mistura de O2 deficiente.
Os Puma (pelo menos a versão que a FAP usa) são muito caros de operar e o tempo de vida que já levam, para uma operação destas, penso que iria passar muito tempo em dispendiosas manutenções. E se pagar a empresas civis já é complicado, imaginem o tempo que não demora pagar as horas de voo aos militares.

Forte Abraço

[5ft Hover]

Postado Originalmente por cl_audio

Viva,
Ainda acerca dos Beriev...
http://www.moptc.pt/tempfiles/20061213183506moptc.pdf
A minha conclusão é de que, em ano de seca, só podem fazer Scooping em meia duzia de locais, tornando a eficácia reduzida.
Recordo-me dos incêndios aqui perto, em Sintra, de terem de ir a Setúbal para fazer Sooping, enquanto que os Canadair fizeram a mesma operação, para regalo dos banhistas, frente às praias de Cascais.
Também não sei porquê, mas os Canadair pararam em LPCS para meter combustível e o Beriev foi a Monte Real.
Cláudio Silva

a sua conclusão é verdade, se verificar a lista dos locais de scooping identificados (pontos onde é possivel fazer o scooping) para a operação destas aeronaves (amfibios de combate incendio), verá que a lista para o Canadair é bastante extensa (serão todos os pontos da lista) e os do Beriev apenas alguns (e nao muitos) dessa mesma lista - onde o Beriev entra o Canadair tambem o faz... depois é claro, existem as limitações em cada local da quantidade de agua a abastecer baseado nos pesos da aeronave, altura da agua no local (periodo de seca é um factor..), extensão da area de scooping, etc..

quanto a esse dia, dos scooping em Setubal vs Cascais, afinal não fui só eu que vi isso :) portanto não sonhei (e já foi referido atras...)

Postado Originalmente por Ricardo Ferreira

Se bem me lembro, a base operacional do BE200 era Monte Real. Não sabendo as especificidades em relação à performance do mesmo, não sei dizer se Cascais tem pista suficiente para ele descolar.

tens razão Ricardo, o Beriev requer pistas bastante mais longas para operar (não me recordo de cabeça dos comprimentos, só indo ver...), e se bem me recordo seriam as das bases militares, LPPT, LPPR, LPFR e pouco mais...

para comparar estas aeronaves é preciso fazer as contas...ou acreditar em quem as fez....

cump